文化名人访

关毅:快乐收藏 理智投资
近年来的全民收藏热使得艺术品收藏市场持续升温,收藏从一种个人爱好,生活兴趣,演变成了市场化的投资渠道。如今的收藏品已经不仅仅... 详细>>
本期嘉宾

 关毅

访谈时间:2014年7月22日15点30分

策划:李祎 主持人:龙煦霏

访谈精粹
关毅:收藏投资需要专业知识
对于普通收藏者,收藏行为是为了能够给自身带来快乐。如果要把收藏作为一种投资行为,那么需要大量的专业知识和市场研究,因为收藏品投资市场的风险还是很大的。可以看到十年前是...
关毅:收藏要摆正心态 理性面对
“如今生活节奏很快,收藏可以调节人的生活节奏,使生活丰富多彩,沉浸和恬淡。收藏最重要的是有一个好的心态,不能着急,要把握三点:一、好的心态,二、敏锐的目光,三、自己的...
关毅:艺术收藏品不能用简单的真与假来评判
关毅提出对艺术收藏品的评判不能用简单的真与假来评判,“不同时期的东西都是真品,但是只不过看你用什么样的心态来看待。比如有藏友拿了一件仿明代的盘子,如果你说它是明代的,...
关毅:文化艺术价值是艺术藏品的核心价值
关毅说许多年代久远的艺术品历经时代变迁而流失,留下的宝贵古代文化遗产非常稀少,非常珍贵,他表达了对“收藏文化”提法的肯定。“艺术价值是无限的,艺术源于生活,高于生活,...
文字实录

  主持人:各位好,欢迎收看本期的《文化名人访》,我是主持人煦霏,近年来,全民收藏似乎已经成为了一个趋势,收藏品也从原来古玩、字画到现在加入了很多当代的收藏品,同时收藏也似乎从一种个人爱好,变成了一种好的投资选择,我们究竟该如何理性的面对收藏品投资呢,本期我们邀请到了一位资深的专家,他是北京市工商联收藏品行业商会副会长关毅老师,关老师您好。

  关毅:您好。

  主持人:今天很荣幸能够采访到您,我们有一句俗语叫“盛世收藏”,那您觉得现在的收藏热除了这样一个原因以外,还有没有其他的原因?

  关毅:实际上每一个盛世都会有一个收藏热,现在可以说是中华民族历史上最繁荣的盛世。收藏属于精神范畴的东西,在物质产品极大丰富的同时,人就需要精神文明的创建,所以实际上就是说我们的生活水平达到了一定程度,人已经不满足于吃饱穿暖,而要追求更高的精神层面的东西。

  主持人:所以您觉得除了物质条件提高了以外,还可能是人们对于精神层面的追求导致现在大家全民收藏。

  关毅:是的。

  主持人:那您觉得现在我们应该怎样理性的面对这个市场,刚才我们也在底下聊,现在可能很多藏友的收藏心态并不是那么理性,可能总觉得哪天能挖到一个宝,您觉得我们应该怎么样理性判断?

  关毅:就像我们生活节奏一样,如今生活节奏很快,实际上收藏是调节人的生活节奏,收藏使人的生活变的丰富多彩,而且让我们的生活能够沉浸和恬淡下来。那么我觉得收藏最重要的是有一个好的心态,收藏不能着急,不是今天我们出去马上就能买一大堆东西回来,这不是收藏,收藏需要的是:一、好的心态,二、敏锐的目光,三、自己的喜好。不要为收藏而收藏,看到别人买了一幅画,你不管懂不懂画,喜欢不喜欢画,我也要买一幅画。戒除攀比的心理,不管这个东西值不值钱,只要你喜欢它,实际上这才是收藏的真谛。收藏的目的是为了什么?是为了自己身心的愉悦,而不是为了给别人看,我的收藏品如何的多,我的收藏品如何的值钱,用来炫耀,那么这就丧失了收藏的意义。为收藏而收藏,最终的结果是不理想的,只有为我们自己的幸福,快乐而收藏,那么你的这种收藏的真谛和乐趣才能够永恒。

  主持人:所以也就是说第一是心态要放正,我看您一直强调这一点,第二是要有专家一样很敏锐的目光,当然这个需要很长时间的历练吧。

  关毅:是这样,首先因为有感而发,因为你喜欢它,你才会钻研它,那么这个东西呢,就是多看,多学习,多看书,多去博物馆,要多历练。你如果不喜欢它,那么很难说,你在这方面会钻研,会认真,会去学习。那么在学习了以后,你的辨别力,你的眼力,就会随之而提高,然后逐步的开始提升自己的藏品。有一些人,刚开始的时候,买了很多初级的藏品,随着他水平的提高,他会去粗存精,收藏就是这样,从低级到高级,从粗放性到细腻性,逐步的筛选和优化自己的藏品,最终走向收藏的高峰。

  主持人:也就还是您刚才说的,首先你兴趣在哪。

  关毅:要有兴趣,不要为收藏而收藏,我坚决反对为了收藏,为了攀比,为了炫耀而收藏。

  主持人:其实收藏最初刚开始的时候,也就是某一些人对某一些东西有特别的喜好,把它留下来,可能是在慢慢市场化之后,才用价值衡量这个东西。

  关毅:是的,现代人更多的关注它的价值,是它的价格,实际上不是价值,而是更多的关注价格,这个东西值多少钱,我经常碰到大家问,我这个东西值多少钱,那个东西值多少钱,其实简单的价格并不代表一个藏品真正的意义,只是目前社会的追捧度和认可度,这个价格只能是一个客观的,简单的,证明经济价值的因素,,它真正内在的文化价值和艺术价值的高低,这个跟价格不完全一样。

  主持人:是不完全一样,有的人会问,我们在确定藏品的价格时,有没有哪些统一的标准,还是这个市场的价格受到某一些人的喜好就会变高。

  关毅:这个价格是怎么出来的呢,比如说买瓷器的人多,瓷器就涨,买书画的人多,那么书画就涨,这是市场的需求,供需关系。瓷器它很难保存,很容易掉到地上打碎了,书画经过兵荒马乱,时代的变迁,很容易流失了,像书画,我们说纸一千,绢八百,纸画只能保存一千年,我们今天能看到最早的书画也就是隋代的,年代再远的很难保存下来。所以由于保存的难度,致使我们今天留下的宝贵的古代文化遗产非常稀少,稀少了就异常的珍贵。购买的人,或者说想买的人很多,可供提供的产品少之又少,因为它的稀有性,稀缺性,因为这个收藏品具有稀有和珍贵的特点,追捧的人多了,买的人多了,它的价格就会随之而上涨,但并不是说,贵的东西一定是最好的。

  主持人:没错,是这样的,,刚才我看很多藏友其实来的目的,也主要想问问您,第一是不是真品,第二它到底值多少钱,我看很多人最后还是没藏住这句话,还是最后把它问出来了。

  关毅:是这样,艺术收藏品不能用简单的真与假来评判,那么我们说不同时期的东西都是真品,但是只不过看你用什么样的心态,比如说刚才那个藏友,他拿了一件仿明代的盘子,如果你说它是明代的,那它就是一件赝品,但是如果你说它是民国时期的,那就是一件很真的,很好的艺术品,即便我们现在的工艺品,它也是真品,毕竟这个瓷器它就是瓷器,是瓷土烧制的,不是用纸做的,也不是用水做的,我们说任何一件产品都是真品,只不过在收藏的过程中,有一些人拿了赝品出来交易,以次充好,以假充真这样的东西确实很多。

  主持人:我们刚才聊了对藏友的一些建议,建议他们调整好心态,您觉得在选择的时候,比如说我准备收藏,应该到哪去挑,或者用什么样的途径,您觉得可能更理性一些?

  关毅:我觉得收藏先要选好门类,有一些切忌,切忌盲目的攀比,别人有什么,我一定要有什么,要根据自己的喜好,每个人都有他的喜好,不管你的东西值不值钱,有的人喜欢集烟盒,有的人喜欢集火花,有的人喜欢集邮票,有的人喜欢集瓷器,因地制宜,结合你自己经济条件,你的住房条件,你的喜好,口味,我们说你来选择适合你的收藏品,那么花鸟虫鱼市场也是一个好的去处,古玩城也是一个好的去处,地摊也是一个好的去处,拍卖会也是一个好的去处,分不同的层次,不同的档次,你可以选择不同收藏的方式。

  主持人:我们经常说,收藏文化,文化收藏,您觉得这一件藏品文化艺术价值对于藏品来说有什么样作用呢?

  关毅:为什么要讲收藏文化,收藏艺术呢,首先艺术价值是无限的,因为我们知道艺术源于生活,但是高于生活,它是生活的浓缩和提炼,实际上艺术是演绎着的高度浓缩的生活,我们对于一个产品,它能够变成收藏品,变成永恒的东西,能流传于世的东西,流传了可能几百年,甚至上千年,还有能够继续流传下去的因素就因为它浓缩了我们这个时代,甚至几个世纪以来的生活,那么它的价值跟经济价值是没有关系的,它的价值远远高于物质的东西,物质本身并不重要,重要的在于精神层面的。

  主持人:精神方面的东西,也就是说很多藏品其实是当时的民风文化的一种写照,是一种浓缩。

  关毅:对,它是文化的符号,它是能够代表我们中华民族整个的历史,工艺和人的智慧的载体。

  主持人:还有一个很老生常谈的问题,您刚才其实也简单的谈到了,我们怎么看待藏品的艺术价值和所谓的商业价值。

  关毅:是这样,商业有商业的规律,那么我刚才说了,求之者众,价格升,说“太平盛世纸价升,兵荒马乱不动剑”,今天恰逢一个太平盛世,搞收藏的人逢现在经济大发展,因为社会物质极大丰富,搞投资的人很多,所以对真正的艺术品,尤其是艺术精品的推动力是巨大的,所以我们现在也需要捕捉生活中那些艺术精品,或者生活中还没有发掘的未来有可能会成为艺术精品的藏品。比如说有一些品种可能消失了,如果没有基础的话,我们现在收藏唐伯虎的画,收藏齐白石的画,可能就比较晚了。那么我们可以选择一些新的门类,在这个过程中,一定要理性,我刚才说了,一定要自己喜欢喜爱,你如果不喜欢,不了解,不研究,那么我觉得就不要轻易的去涉猎,因为收藏品市场还是真真假假,市场的风险也是巨大的。

  主持人:市场的风险很大,您看您做了这么多年收藏方面的工作,您有什么样的体会?

  关毅:是这样,我觉得收藏之路很艰辛,我是从小就喜爱各种的艺术品。

  主持人:所以一直强调个人的兴趣很重要。

  关毅:对,个人的兴趣是最重要的,儿时我家住在前门附近,离琉璃厂很近,自幼就接触这些古玩,书画,后来因为人的精力和能力是有限的,逐步我开始规范自己的收藏的门类,开头收藏品种很多,很杂,从邮票到瓷器,到印章,甚至到毛笔,到砚台等等等等,喜欢的都买来,到后来慢慢发现,缺少精品。逐步的呢,我开始选择专项研究,那么在十几、二十年前我喜欢并选中收藏木头。

  主持人:收藏木头。

  关毅:对,收藏木头,甚至于古家具这些东西,我对木头发生了非常浓厚的兴趣,陆陆续续,我把早期的一些收藏,有一些东西转让掉了,有一些东西赠送给朋友了,逐步将收藏品规范到这一个专业上来,这样一来便于研究,更深入的了解,其次逐步的把收藏品往更高的层次提升。

  主持人:做精品,不一定要做的很杂。

  关毅:做的多不如精,毕竟家里不是库房,不是一个仓库,收藏的目的还是在于要欣赏,要把玩,要实用,甚至于在日常的时候中,能够陈列出来。所以我觉得,对于更多的藏友来说,规范自己的藏品,逐步的把它向精,向专来发展,这是收藏的一个境界,如果说就是普通的泛泛的喜爱,我觉得也无所谓,多与少,只要能够给我们带来兴趣和快乐,我觉得这就够了。

  主持人:又一个特别好的建议出来了,第一个是心态,第二个要规范,如果您是一个很广泛喜欢收集的朋友就要注意这一点了。因为从小就喜欢,可以说在您很漫长的这样一个收藏的过程当中,有没有什么让您印象深刻的一些小故事给我们分享一下呢?

  关毅:我记得,当年我收藏海南黄花梨,那是翻山越岭到海南岛,那十多年前到海南岛,到很多村寨,非常的辛苦,冒着夏天的酷暑,我甚至于我到木头的痴迷程度,我甚至跑到老挝,泰国,缅甸的深山里。

  主持人:到深山里去?

  关毅:到原始密林,基本上是都是土路,那么坐着当地人的摩托车看这些木材,看它原生态时候的状态,收藏痴迷到这种程度,我不光买木材,我一定要看看这个木头是什么样的环境生长。

  主持人:是怎么长出来。

  关毅:对,看怎么长出来的。

  主持人:怎么就这么稀有。

  关毅:是,我的足迹遍布东南亚很多国家,那么就喜爱木材到了一种非常痴迷的境地我跑到越南去,跑到老挝,跑到缅甸,跑到泰国,马来西亚,我都去看这个木材的生长环境,还是非常有意思的。

  主持人:尤其到一些大森林里去看的。

  关毅:是。

  主持人:这当中的困难,可能一是语言,二是气侯,三是当地的人文环境。

  关毅:是,条件很艰苦,这些地方条件非常艰苦,但是我觉得,对于一个收藏痴迷者来说,物质的东西不重要了,重要的是,它能够最后带给我的是什么,是这种精神的愉快,而且让我增长了见识,提高了收藏和辨别的水平,我甚至从一片树叶,从一个树枝,从它生长的花型,从它的果实辨别木材的属性,所以当我亲身的体会了这些品种的时候,对我的收藏又重新定义了。

  主持人:您这是真真正正的从实践当中给自己规范这个收藏,所以说,您说有一些藏友给您发一个照片,您就基本上能看出来大致的属性。您可以从果实,树叶,包括可能上面长的纹络,形状您就能看出来这个木头的品质是怎么样的。

  关毅:是,所以说从小树到大树,各种各样的叶容叶态我拍了上万张图片,所以对这个东西不是简单的一个学习的过程。我觉得从初级认知到最终搞研究,我觉得我今天上了一个台阶。我正经的研究这些收藏品,要把它从最初的形态到最终做成成品的过程是很漫长的。在这个过程中能够带给我无穷无尽的乐趣。

  主持人:真的,您这个才是真正达到一定程度造诣的收藏家了,现在我们知道,收藏成了很多人的投资的一种选择,您觉得我们怎么去看待这样一个现象,怎么平衡当中的一些各方面的关系?

  关毅:是这样的,投资和投机是两种概念,那么呢,如果做投资,我就说,任何一个艺术品种投资,首先你要调研市场,根据市场的行情和历年的变化,你比如说就那古家具来说,我今年写了一本书,就是近20年古家具的拍卖年鉴,那么首先这是一个参考资料,你可以看到这一件家具,十年前是什么样的价格,十年以后又什么样的价格,它的每年的价格的波动,这是需要做功课的,就像买股票一样,你要做足了功课。

  那么投机,有一些人期望所谓的原材料增值,或者一些品种的增值来阻击一些产品,那么这个是一些有资金有实力的人去操作的,在这个过程中,我想这种机构投机可能不是一个单纯的艺术收藏的范畴,所以我希望广大的收藏者是摆正这个心态。你要想投资,你先看好这个市场,如果是投机,那不是普通人所能为之的,需要非常高的专业性和技巧性,所以我觉得这个是要分清楚的。

  主持人:也就是两个路线,如果我们只是一些小的收藏者,爱好者。

  关毅:那个没所谓投机与投资,那个就是摆正这种心态,它只要能够给你带来快乐,就可以了,如果把它做成一个事业,做成一个生意,或者做成一种投资的行为,那么需要专业知识的跟进,这不是简单的普通的社会大众行为,任何一个行业都是需要专业人士的。

  主持人:好,非常感谢关老师今天作客我们的节目,也感谢各位的收看,如果您想了解更多有关文化资讯的话题,请您持续关注我们中国经济网文化产业频道,我们下期再见。

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