西西环保董震:校园"毒跑道"不应一拆了事
自毒跑道事件爆发以来,西西空气对“毒”跑道的有毒有害成分进行了深刻了解和科学分析,在采集国内外主要塑胶跑道厂家的近百种产品后... 详细>>
本期嘉宾

董震

西西环保股份盛通彩票董事长

时间:2016年8月18日

制作:产经部

文字实录

  主持人:观众大家好,欢迎收看《中经在线访谈》。2016年上半年至今,吸收大家关注的有一个事件,一定是“毒跑道”事件,从北京、上海、深圳各地频发的,校园有毒的操场,有毒的跑道,可以说是引发了大家对于这件事情的关注,学校师生的身体健康该如何保障,也引发了家长的担忧。那对此我们不禁要问一个问题,“毒跑道”事件的解决方法,难道真的是非拆不可吗?对此我们今天在演播室当中,非常荣幸地邀请到了,西西环保股份盛通彩票董事长董震,来跟大家一起聊聊“毒跑道”上的那些事。董总你好。

  董震:你好,谢谢主持人。

  主持人:我们知道其实随着这些年,可以说是学校、师生对于体育健身的一个需求,跑道的建设可以说是学校在大量的升级和换代,但是给师生使用的一些跑道,它出现了一些“毒跑道”、“毒操场”的事件,首先想问一下您,目前我国塑胶跑道的应用状况是什么样的?

  董震:我们国家的塑胶跑道从使用量上来说,在全世界应该已经处于领先地位,也就是说比美国,比北美,比西欧这些国家,校园里面,大中小学幼儿园里面的塑胶跑道的使用比例,甚至不差甚至超过了它们,这肯定是一个好的消息,因为我们实际上从本质上来说,还是在步别人的后尘,只不过我们追赶的很快,所以使用量上来说,肯定是处于世界领先的水平,这是第一点。

  第二点从技术质量来说,可以说也走入了一定的误区,如果你纯模仿别人,而且你跟它的周期差不多,比如说美国的塑胶跑道类似于塑胶跑道的渗透率,在校园的渗透率,它是一个比较漫长的过程,我们因为是后赶上的,所以速度增长很快。在这个增长的过程中面临很多的问题,国外没有太多可以参考,所以出现了很多像您刚才说的“毒跑道”、“毒操场”问题,可以说教室里的甲醛还没有解决,连室外大家足可以信任的问题出现,真是一个悲剧。我看到很多家长非常激烈地反应,包括像上海交大幼儿园,很多七八十岁,甚至八九十岁的老教授都连续几天在幼儿园门口抗议,我觉得是非常痛心的。

  主持人:那您刚才也提到了,可能塑胶跑道目前在我国是大范围的应用,那塑胶跑道是最佳选择吗?

  董震:塑胶跑道可能不是最佳选择,但是它应该也是最佳选择之一,这必须要有一个之一,原因很简单。因为我们长期为公办和私立的,大中小学幼儿园提供室内空气质量的检测,已经有十多年的历史,其实一个校园它只要室内有新建或者装修,它必然场地也会进行整理,所以我们经常看到这些新建的场地。总得来说是一个,我认为总得来说是一个好事,那么好事和坏事要分两面来看,要看我们的追求,我们国内由于人口众多,为了公平起见,实际上有很多领域必须进行应试教育,对于学生在校园的学习越来越精致了,该锻炼身体锻炼身体,该唱歌唱歌,该学语言、数学、英语该学就学,现在我们反过头来看,有点不太像比如说西欧我了解的比较少,美国我了解的比较多,美国孩子他更加,尤其在小学、幼儿园阶段,甚至中学阶段比较强调放养,如果你这孩子是放养的,你就不怕这孩子在体育课身上有很多土,因为我们的操场全部是土的,当然那是七十年代,包括八十年代的事,现在我们觉得进步了,孩子在幼儿园活动一天干干净净,也没有摔倒,我在小学和初中阶段每周都会身上这磕破了那磕破了,因为在玩,现在这个条件改善了,为了保护好孩子,学校和教育部门想尽办法为他们提供更好的空间,所以我认为塑胶地面或者说是弹性地面,不仅仅在校园,可能在室外场地是塑胶的,室内有其他的软地面,都是为了一个是干净一个是为了防撞,让孩子不至于擦破皮伤害,都是出于良好的出发点去做的。当然它带来了很多其他的挑战。

  主持人:那刚才我们也介绍到的,目前各地都出现了“毒跑道”的事件,它对于人体的危害究竟有多大呢?

  董震:“毒跑道”的事件正如央视和新华社的报道一样,有一个重要的原因,两点。一个是恶性的价格竞争,使得劣币驱逐良币的现象出现。很多比如说有一定规模的企业,怕承担长久责任的企业,上市公司逐渐很多年前就退出这个市场,因为它价格非常低。第二就是缺乏标准以及监督的跟进,这个是一个非常难的过程,就实际上“毒跑道”“毒操场”这种现象,到底是由质检部门负责,监督部门负责,还是环保部门负责,还是教育部门负责,没有界定,我们国家的装备界定的比较好,如果有一些成熟的方法,可以从美国、日本学习到实际上是不错的,现在发展的非常快,没有太多现成可学习的案例,由此导致了“毒跑道”的成分应用,为什么要使用这些胶类的东西,主要是保证地面的耐磨性强度,就是不至于一踩就成豆腐渣了,黏性和弹性,为了增加这些有很多组成越来越复杂,这里面发挥了化学专家,化工专家无限的想象力,他把其他领域用的方法,在降低成本的时候,保证它的物理性能,所以采用了很多变通的方法,这些变通的方法是其他国家没有的,是我们国家可能把公路甚至是铁路建设中的一些招数,就是不是用于局部未成年人的运动环境的一些方法用进来,用进来表面上维持了性能,大大降低了价格,实际上是不可用的。

  比如说谈到的路面的危害,其实你在高速公路上,如果在酷热的环境下,柏油挥发的异味也是很强的,但是为什么没问题,高速公路上车一带而过,没有人在路面上走,没有人感觉到它的危害。实际上那些高速公路,柏油路面的挥发的气体,对人体的危害远远大于塑胶场地,但是场景又是截然不同的,所以我们现在是在研究场景的时候,也有专家说学校里塑胶的挥发出来的有毒有害气体,比柏油马路差远了,只有它的十分之一甚至百分之一,场景不同,到了学校的领域必须要研究,学校跟公共铁路场馆又不同,我们现在讲供给侧改革,创造都有关系,供给侧改革不光是中国的企业生产智能马桶盖,而是牵扯到了很多细节领域,我认为家长的诉求是非常正确的,值得教育部门也好,供应商也好去研究,据我了解我们国家教育主管部门虽然说了暑假也没闲着,组织全国的专家在北京集中,也反复在讨论应对的方案。

  主持人:刚刚董总您介绍了几点,“毒跑道”发生的原因,可能一方面是价格的竞争,另一方面可能是导致了一些比如说监管部门的一些缺失,刚才我们谈的价格,我知道现在压的非常低,可能市面上它的平均价格甚至比国家制定的价格还要低很多,是不是背后这个“毒跑道”它可操作的空间比较大?所以才导致了它这个价格不断压低?

  董震:我没太理解可操作的空间比较大是指什么?

  主持人:比如说他在一些材料的添加当中,就是采用了一些便宜但是劣质的产品。

  董震:现在强行去采取样块去检测成分,这是最近大概不到半年时间刚发生的事,以前有推荐标准,不是强制标准。所以现在你要说谁,比如说如果说他这个“毒跑道”违规,这个甲方能不能让供应商赔款,不能赔,因为供应商没违反标准,因为那个标准本身就是推荐标准,这个推荐标准在我们国家不可参考,是广泛存在的,这是国家标准化委员会应该去努力做的事。认识不认识,我们国家其实我倒是认为我们的中小学生,在背八股文,还不如多了解一些什么是生活中应有的标准,什么是交通规则,什么是跟别人沟通的规则,我觉得现实社会中的标准和规则,要比去背很多奇怪的东西,八股的东西,我们的祖先他们是比较遗憾的,生活在没有规则的,那时候没有这么现代化,那是一种遗憾,所以我们有很多美好的顾问。现在的孩子在成长过程中,他需要不断地了解,因为我们对法律、社会规则、标准的一种敬畏,一个是了解一个是敬畏。

  比如咱们两个在一起做节目,互相知道规则和标准的底线和遵守,这个节目才能做好才有意义,现在看来比较遗憾的就是缺乏,就在这方面的教育和普及还差得很远,由此导致了互相不了解。那么这个事件会爆发,人们很激动,像我说的一个上海交大也是全国顶级的高校,八九十岁的老教授为什么要去堵幼儿园,其实这中间就是缺乏老师和学校和教育部门之间充分的沟通和信任,我自己因为在教育部门工作或者,也跟教育部门合作很多,我觉得还是认真负责。一方面我非常支持孩子你有顾虑,孩子有症状,孩子即使没症状,家长有顾虑,即使我道听途说我看一下跑道,即使学校的跑道没有味,我都要求学校和主管部门检测这个样块,这都是合法的权利,在这个形成下也要相信学校和教育部门也是非常负责的,老师是铁打的硬盘,孩子是流水的兵,对老师的危害也很大。

  主持人:您刚刚提到几点原因,那我们把它放在一个长的生产线上,可能这个塑胶跑道,它从中标一直到生产再到施工、竣工,再到最后真的投入使用,这可能每个环节都会出现问题,并且我们知道塑胶跑道的建设也是需要现场施工,掺杂了很多化学材料,还有什么环节可能会导致“毒跑道”事件的发生,哪个环节会出漏洞?

  董震:出漏洞的环节主要是施工方对学校以及上级教育部门,就是甲方的承诺,他为了保证强度、弹性、耐磨度,这三个主要的物理指标会不断地巩固,这个跑道不可能是豆腐,它的形状对于像我们最近在北京市施工的一个幼儿园这样一个样板幼儿园,塑胶跑道渗水性非常好,就像海绵一样,都是很少遇到渗水性这么好的塑胶跑道,对这些指标的要求都会使得,会用到更多的化学的程度出来改善它的形状,来满足甲方的要求。当然也有一种趋势我们要注意,就是说做塑胶跑道的企业,里面也有完全达标的,就是这个异味不算大的企业,他们就指出来这是天然橡胶也可以做跑道,而且更加耐用,橡胶的价格原来是塑胶的十几倍现在降到了三倍左右,有可能进入市场,橡胶跑道操场厂家在推动,就是在制造妖魔化塑胶跑道,所以这是他们的一种说法。

  但是橡胶跑道的好处是,它是在工厂里做好的,所以它可能处于含量成分最高的时候,他在工厂里可以采取一定的手段让它挥发出来,也有一定的有害成分。那么塑胶跑道跟水泥一样,现场浇筑的,为了保证它的性能,因为到地面,地基和侧面的物理的环境也很复杂,所以它浇筑的时候里面需要有很多成分,当然把旧轮胎加进去,一个是降低成本,再一个其实旧的车胎才是天然橡胶,它的性能并不比其他的成分差,但是再把它粉碎以后变成泡沫颗粒,放在浇筑现场的时候,为了让它固定住,产生弹性和耐磨性的作用,这里面使用了大量的高黏性的成分,这种成分的挥发性特别强。

  就像我们室内的甲醛和苯,其他含量也非常高。

  主持人:本来是一个可以废物利用的时候,但是粉碎之后产生大量的反应。

  董震:对,使用量过大,挥发超过了孩子的忍受极限,这些全部是大分子,就是他们会在地面挥发出来的东西,如果风力不够或者湿度比较大,都会在地面比较长时间的沉积。

  主持人:我们看到孩子表现出来的一些症状,有咳嗽,有流鼻血,有过敏,它到底对孩子的危害有多大?

  董震:很多孩子得白血病就是从流鼻血开始,绝对不能含糊。有一个学校总部主任,就是管后勤的人说,这孩子天天都有流鼻血的,这么说可能他作为老师,如果一个学校有几百个,一千个孩子,一个中小学,确实每天由于各种原因有流鼻血的,我相信一个家长不会重视,一般家长希望孩子非常健康,安心地在学校学习,他如果知道孩子这几天身体不太好,出现了流鼻血,他能找着原因他不会轻易推给学校,可能有一定的量,不是上百个,几个,十几个这时候是应该重视,很多少年儿童的白血病就是从流鼻血开始,对于这些症状我们国家现在为什么非常感谢前面的卫生部长陈竹,现在是人大副委员长,他把白血病和先天性心脏病列为儿童大病统筹内容,为什么要列?说明这个量非常大,就是这个量已经不少了。

  一个孩子得白血病,对于很多人就会觉得,像昌平刚判了一个案子,因为一个女孩因为教室装修得了白血病去世了,家长说是教室装修,这个案子两三年以前立案到法院判,家长诉求七十多万,法院判学校四十多万,我认为学校的损失是其次,一个孩子得白血病,大概家长要花五六百万,最后是人财两空,那么非常特殊,我们国家刚刚放开二胎政策,大部分家长就是一胎,就是社会环境的压力以及自己的,也是遵守国家的政策就一个孩子,那你想想这家里面不光是失去一个亲人,是你的后代没有了,然后人财两空,钱也花了很多,根本不是大病统筹这点钱能解决的,所以还是我非常理解家长的心情,不管是爸爸妈妈还是爷爷奶奶的心情。

  主持人:也就是说看似不入口也不接触皮肤的“毒跑道”,其实对于孩子的危害是非常严重,甚至可能引发白血病和癌症的出现,大家对于“毒跑道”事件想到的最简单的方法,拆除跑道是最方便的事情,但是拆除它费时费力并且浪费资源,除了拆除它的办法之外,有没有其他的方法可以解决“毒跑道”?

  董震:我也看到实际上现在,可以说是教育主管部门骑虎难下一个关键点就是,拆除跑道就相当于汽车尾气,我们就不要开车,汽车有尾气,汽车会撞死车,新车里面空气也很差是不是不要开车,确实是个难点,九十年初来北京,确实全世界最大的自行车城市,全是自行车,私人汽车非常有限。在这种情况下,家长义愤填膺,包括中央电视台的报道,说是保定的一个厂家,实际上非常伤害做的厂家以及保定人民的感情,给人感觉保定人民真是坏,怎么能骗北京,不是这么回事,我自己都不应该强调在保定,找一个厂家这个厂家有什么问题,一个一个分清楚问题在哪很重要。

  我们面临的压力,原来这些场地铺一块大概是两三百万,或者说小一点的幼儿园的场地在一百万左右,中学和小学的场地大概在两三百万,大学就更多了,全国将近三十万块要拆将近一万亿的损失,拆完如果要铺天然橡胶做的场地,就有两个问题。第一要涨三五倍的价格,三五倍的价格也就是要花三到五万亿,逐步花,这是不可能花的。所以北京市某些区按照家长的强烈要求,北京市目前已经拆了二十块场地,这二十块场地马上开学了怎么办,孩子在土地上玩吗,这是很麻烦的,天然橡胶场地我说了第一是造价很贵,第二它也有异味,有的人说天然橡胶没味,天然橡胶在橡胶树上的时候,那点挥发量对人来说没味,如果你抱着橡胶树闻一天你会中毒的,不是说天然的就无毒,天然的蛇咬我们一口也有毒,千万不要认为天然的就无毒,只是就天然的铺装材料和最毒的塑胶比起来,肯定会好一点,但是它的这种味对于未成年人,我不能说一定会导致白血病,但是还是会让孩子不舒服,至少会不舒服。所以它一定得去治理,所以我觉得在这个领域呢,可以说原来大家的主要思路都是拆掉,因为要拆,所以教育部门有点没招了,这个拆不是开玩笑的事。

  主持人:因为很大的成本。

  董震:铺至少铺了从进入校园有十五到二十年,这么长时间才铺下来,需要一系列的手续,一夜之间把它拆掉,我的感觉有点像文化大革命,有点过分的劲,对它的痛恨有点像文化大革命一样。所以经济上,从社会民生上面都不合适,如果说在美国说是土地就可以了,美国确实有一部分学校是土地,但是美国是什么,美国在中小学、幼儿园阶段孩子主要是玩,高中很紧张,想上好大学很紧张,那么初中、小学、幼儿园,孩子一身土家长回去很高兴,在北京我们能忍受得了吗?孩子在学校磕碰家长无所谓,你跟同学追逐打闹,家长觉得很高兴,我们孩子爱玩,他今天很快乐,我们七十年也觉得这样无所谓,现在我们的2000后,哪个家长能忍受得了,我们孩子磕了浑身都是土,对学校就会有抱怨。

  所以我自己觉着各有利弊,去把跑道拆掉回到地面,永远一去不复返,而且以前的地面纯土是不行的,土是没有强度的,那就稍微下雨就和泥了,加强土地面的强度最早用炉渣,我们现在不烧煤了,炉渣都是稀缺的,但是煤在锅炉里烧过之后,煤所挥发的毒味比塑胶跑道还严重,你要纯土的跑道不好用的。也有一些学校说水泥地面就有问题,它太硬对孩子振动以及摔倒比土面更差,所以我们要承认科学的进步,就像美国展开说一下,就说为什么硅谷的人都支持希拉里,因为这是理性、科学、政治、文化文明的进步,特朗普说的问题确实存在,而且让他说的极其严重,但是你说的严重你没有解决方法,你那些解决方法凭我们的认知水平不可行,光说问题,光提意见谁都会提,但是这个国家要进步,它是需要建议,大家能听得懂可执行的建议去改善它。所以我觉得我们那个塑胶跑道,在这种前提下,基本上是从两三年以前,我们开始关注,那么在一年以前这个“毒跑道”事件变得比较严重的时候,在我们的研发部门所在的城市,我们跟一些教育机构,中小学幼儿园以及一些体育场馆开始合作,去研究它的成分,然后改善我们的核心技术,应该说到目前为止,我们在全国做的场地超过了十块,就是非常严重的塑胶跑道的场地,通过我们的网电层分子封闭技术,以此为领先的技术,还有其他相应的技术,那么能够保证在短短的十天左右时间,能够把一块两千到一万平米不等的场地,完全做的有害气体零挥发,塑胶跑道我们不吃它,所以它含不含有有毒有害产品不重要,只要它的气体在任何情况下,深圳提出要求在地表温度六十度的时候,还是挥发量极小,离它十公分的地方闻不到,在六十度的情况下会有一点点,如果地表温度降到四十度左右,三十到四十度之间,地表闻不到。

  主持人:也就是说这项技术完全可以做到免拆,无毒也无味?

  董震:对,有些家长说那也不行,说塑胶的成分会影响地下水,这完全是两个问题,这变成了环境问题,这环境问题我就说咱们铺的任何一个马路造成的危害,都比塑胶要严重得多。其实气体对人体的危害主要是它挥发还是不挥发,室内的空气质量挥不挥发是关键,不是它是否有含量,因为这个沙发我们不吃它,所以它现在能够成形,能够在我们录播时候用,是因为它里面的胶的成分还在起作用,如果它完全不含,它就回到了工厂在加工前的状态,全部都是原料了。

  主持人:那您刚刚提到的网电层分子封闭技术,如果我们采用这样的一个材料去制作我们的跑道,他能够在最大程度上降低多少危害?

  董震:根据我们测,比例不一样,在95%到99%之间,因为毕竟不同的场地塑胶跑道,塑胶地面,运动场地,组成成分不一样,不同的厂家施工的,我们也不断地在改进我们整体的方案。

  主持人:可能说很多比如说学校,他对于基建设施的资金是有限的,拆除它的费用,您刚刚列举了一些数字,如果更换这样一个跑道的话,费用又能够比它的费用相比有什么样的变化?

  董震:拆除或者说按照有些人推荐,使用天然橡胶跑道,刚才我说最大的问题就是它还会有味,可能有害成分略少,但是还不太清晰,因为根本没铺过或者铺的量极少,那么它的成本比现在又高了三到五倍,那比如说一个幼儿园全部运动场地,两千平米,那么现在可能是一百万,铺这样的橡胶场地要在三五百万,一般是三百万,好一点的五百万,这么高的价格。而使用我们的治理技术成本只在十几万,这就相当于是四百万和十万的区别。

  主持人:也就是说差距还是非常大的,降低了很多的成本。

  董震:对,大大降低的成本,更重要的是,拆掉重铺一般来说,铺一个理想的还像塑胶一样干净、渗水有弹性,孩子玩着很方便的,对一个学校来说因为是国办的,要走经费,快两年慢三五年,不是要求铺就铺,那是国库的钱,还有很多人说没孩子,这钱怎么能这么折腾呢,所以这个要全面地考虑到。

  主持人:那您刚刚也谈到了,这项技术目前在一些校园里面实施了,刚刚我们经历了夏天,现在正是秋天,在过去一段时间,目前这项工程的进展如何?

  董震:这项工程已经做完了,就在七月底到八月一直到昨天,我们都在二十四小时检测它这个有害气体的挥发量,是拿检测仪器有毒数,也有我们的工程师在现场在直观地用嗅觉在闻。大家公认的指数,最近修订的校园场地的标准,更多的是学习了深圳市,深圳发达的标志场地是越高级越好,全部换成很好的场地,热的缺点是挥发性很高,深圳市对我们的塑胶场地有一个标准,这个标准非常严格,那么我们是远远优于这个标准。

  第一采用我们的施工技术以后,施工完了以后跟没有施工一模一样,我们的无毒的高分子网络,通过跟表面的,跟塑胶表面以及它,因为它要渗水是网状结构,跟它下面整个的一厘米厚的十个,十厘米厚的塑胶地面通过化学物理反应完全结合为一体,不影响它的弹性和耐磨性,不怕风吹雨淋,从7月底到现在大概下了有,北京大大小小的雨下了五场,五场雨,这五场雨以后我们特别重视它防雨淋的效果。尤其是刚下完雨的未来十二小时,我们检测非常严格,现在看来还是比较理想的。

  主持人:也就是说站在学生的角度,他可能过完这个暑假回去看到的跑道还是跟以前一模一样的。

  董震:对。

  主持人:也就是说我们没有更换跑道,它里面的一些,比如说之前我们所用的一些,可能黑色颗粒物或者说胶水还存在,但是通过西西的技术,可以将这些有毒的物质可以转化掉,我可以这么理解吗?

  董震:它挥发不出来了,释放量为零。

  主持人:也就是说我们给它改了一个盖子压住了,可以这么理解。

  董震:盖了一个无形的盖子。

  主持人:也就是说在9月份开学之后,这些孩子们再去校园上课,跑道还是以前的一模一样,但是不会对他们的身体造成伤害。

  董震:以后没有异味了也没有伤害,我们有一个工作,因为我们长期为教室的新装修在服务,所以我们每次做完当地的教育主管部门或者是学校它是甲方,我们的服务包括向家长去讲解,开学一般都有家长会,我们向家长讲解我们采取了什么措施,让家长主观去闻,用监测仪去监测,不仅仅是我们提供的检测仪器,还可以第三方任何的检测仪器,不光我们领他来闻,他只要不放心就可以进去闻,这个是完全公开的,而且我们向学校提供永久的质量保证,就是不管是老师、孩子、家长,觉着闻着觉得有异味了,可能发现孩子又不舒服了,可能跟这个有关,我们提供永久,一般这种跑道的寿命短则三年长则十年,也就是说我们提供十年以上的免费的上门的检测以及维护,也就是说局部地区如果有问题,复杂的来源的问题我们也愿意去把它处理好。

  主持人:也就是说给孩子们营造一个长久的安全的空间。

  董震:对。所以可能由于各种原因吧,有客观原因也有主观原因,厂家可能为了维护自己的利益,为了拿到这一单价格压的很低,为了维护自己的利润采用了变通的有毒的方法,现在应该说也无影无踪了,即使有踪,由于我刚才说塑胶场地是一个推荐标准,这官司也不太好打,但是我们西西空气或者西西环保盛通彩票,是一个良好企业,是一个责任企业,我们跟各级教育部门不管是学校还是教育局签订了合同,全部都是包括了长期维护,这些维护两块,一个是家长、老师或者校方不满意,都有责罚,这个事用经济规律可以解决的,你的服务好,你的价格非常低,解决了一个难题,那么如果你没有品质,你的施工没有安全、持久的解决方案,没有品质,这个对你来说是个赔钱的买卖,赔钱的项目,所以在这方面我想用经济手段去约束,也是会非常有效的。

  主持人:那咱们除了校园的“毒跑道”的事件之外,可能吸引很多家长关注的,还有一些“毒黑板”或者“毒操场”等等,这些问题都跟学校的空气污染这个话题相挂钩,您怎么看这样一个问题,在未来我们又该如何避免这样的事情?

  董震:去年出现了一个常州外国语学校,常外事件,那个事件我们就觉得非常蹊跷,其实如果说常外旁边以前的旧化工厂留的地有毒,其实不光是孩子的老师有意见,应该周围的居民都有意见,结果其他人没意见,结果这个学校,其实我自己觉得凭我的判断,很可能是他的,因为它的教室是去年9月刚装修的,它整个学校是新建的,所以说教室里的污染就是教室里装修引起的污染,以及毒场地的污染,远远高于墙外面已经搬走好几年,填埋在下面的污染,应该说这个校长转移了视线,他转移了视线其实我觉得倒无所谓,法律责任转没转移无所谓,最主要孩子再继续受到危害,我也非常感谢央视新闻,原来我的一个好的同事,在央视的同事他们揭露这件事,当然后来又说已经没毒了,不相信你到场地那去闻闻,本来就不是那场地造成的危害,你到化工厂旧址上去闻确实不大,实际上危害来自于学校里面,常州外国语学校里面的学校的室内场地以及教室的问题,如果你不去重视这些问题,你被校长给忽悠到外面去了。这个问题没解决,过一段时间没问题的,孩子们又回去上学了,这个环境的问题没有解决,这是我认为可能国内的公办、私立的这种学校都有这样的问题,我觉着不是说有的人说这是民粹主义,就是我们的人变得就跟香港和台湾有些人似的,对什么事都很计较,总是跟官方唱反弹,我觉得要区分开来,情绪表达激动了,自媒体很发达,每个人是应该,一方面可以表达,另一方面要尊重别人的空间,不是事实的事不要诬蔑,你可以说你自己感受的事实,你自己以及你孩子感受的,尽量说事实,不要误导别人,不能成为一个导火索。

  另一方面用心去解决,这就是这个国家文明进步,原来我们是永远都在提温饱问题,只要温饱能解决,衣食住行能解决很好。现在我的体会在2010年之前,温饱问题解决的不错,这几年住行也解决的不错,大量的人买车买房,尽管车越来越便宜,房子越来越贵在核心城市,二级城市也没有涨,当这些解决了以后,人要活的是什么,是一种生活的体验和幸福感,这时候他对一些细节比较挑剔,这就是社会进步的表现。我觉着在典型的文明国家,比较文明的国家美国、英国、德国、日本这四个国家,从社会文明水平来说,你作为一个普通的,不管你是个游客还是一个公民,还是一个学生,在那去研究的人来说,你会觉得很文明礼貌,实际上他们在过去的一百年里,或者说一百年说的有点远,可以说在三五十年前,短则三十年前,多则五十年前跟我们现在遇到的困境是一样的,就是发现人很挑剔,这个问题那个问题,那么就是在解决这些问题的过程中,出现的更细的规则、约定、默契,所以大家现在在文明,文明是一种平衡的艺术,是一种共同的约定,不仅仅是完全来自于政府的规则以及执法。

  在美国我曾经周游过两三个洲,看到根本找不着警察,到哪找不着警察,不需要警察,因为人都尽量文明。当然我在的那个地方本身可能,佛罗里达州本身人也比较少,不是枪击案的奥兰多的夜店那种场所,那种场所可能有一定的顾虑,我们去的都是养老人群比较多的地方,治安很好。所以我觉得在这种,这是我们对于家长的情绪来说,持续的这种关注,这事要保持关注度,但是没必要过激,过激其实相对于遭受的磨难来说,因为是年龄大的人你的磨炼越多,你的孩子已经比父母,比爷爷奶奶幸福多了。

  主持人:其实我们可以反过来看,人们对空气质量的追求,也是可以表现为人们对于更高生活水平的追求,是一个积极的方面。

  董震:对,所以谷歌在去年收购了一个公司,三十二亿的公司,这个公司是搞了一个温控器,是跟所有的温度、空气质量的公司,IBM是去年下半年,十二亿美金收购了这个公司,这是一个数字天气公司,即使在这些国家也都很讲究,在我们国家下一步,像您说空气是什么,现在很多房地产商在卖,说他的房子精装修,恒温、恒湿、恒氧,零污染零甲醛,我们下一步的生活是什么,就是不管你的工作环境还是生活环境,应该都是一个温度,一年四季都是一个温度,这也是供给侧改革,这也是需求的变化,所以我觉得这是好事,而且一定会对于国内的,当然不仅仅是孩子,包括老人,包括中年人的健康都是非常有益的,这就是进步的,就是人们需求明显的变化。

  主持人:其实我们知道即将9月份要开学了,可能很多孩子要回到校园去上课,那对于这些孩子也可以说对于我们广大的老百姓,他们该如何去辨别空气污染来保护自己,我想请您给大家一些小小的建议。

  董震:我觉得首先是作为家长要教育孩子要防范空气的污染,其实北京现在最热闹的医院不是协和医院,尽管网上说协和医院,因为协和医院是疑难杂症解决的医院,当然还好,协和医院的东院老院区人多还比较有序,在北京儿童医院领着孩子来看病,月坛的儿童医院,家长没办法打地铺躺地上,这是非常壮观,让人揪心的场面,为什么?是因为有很多细节,在我们现在这个环境下,孩子生存的环境和各种变数非常多,它已经不是在大自然在乡下去放养的孩子了,所以孩子从出生,像我的一个朋友在北京联通工作,他的孩子刚出生五天找我,在一个月子会所里面,他跟我说,你帮我看看怎么回事,他说他爱人觉得会所里面的味道不太对,我去一看一测给他分析怎么回事,月子里的孩子以及婴儿,一岁以内的孩子,最大的问题其实没太大的问题,只要家里空气搞好,他唯一的病,咱不说一些先天的病和怪病,唯一的病就是感冒、咳嗽、发烧、肺炎。

  主持人:免疫力比较低下。

  董震:就这点病,怎么让他没这点病呢,第一要有净化器,第二要保证室内的氧气。美国的孕妇和新生儿的空气质量标准是,室内的二氧化碳不能超过六百,而我那天去测我朋友的老婆和孩子待的房间的空气,二氧化碳一直是一千多,我就跟他说,你这孩子就很容易感冒或发烧或哭闹,原因是他需要的氧气不够,二氧化碳比较多。大人一定是某种细菌,可能是某种细菌和病毒携带者,如果你是携带者,孩子就有可能被传染,你别想着可能是会所,月子会所的环境不好,所以就这些有太多的细节值得去做。像大概三四个月之前,杨绛,咱们钱钟书的夫人103岁去世,开始别人说她病危,有的人出来更正说这是谣言,她只是感冒,到了103岁的老人,她对空气的敏感,就是一组流感病毒或者感冒的病菌细菌被她吸入以后,就跟三个月百日之内的婴儿一模一样,要特别注意,这就决定了你的不光是生存质量,身体健康还有你的性命,都非常的相关,所以我认为这是很有意义的事,原始状态没有在线检测,没有智能进化和专业治理的空气环境的时代,已经一去不复返了,现在我们进入到一个智能化,就是空气需要检测治理的一个环境发展的第一步。

  还有最后我想说一下,就是人类进入到了智慧气候时代,气候的变化可以说全国人民终于感受到了,以前气象专家,国家防汛抗害防总说多么严重大家没感觉,今年真的是特别严重,我们前两天跟防总一个专家一块开会,他说在河北石家庄附近的一个县,二十四小时下了六百毫米的,降雨量六百毫米,北京一年是四百多,二十四小时下了这么多,所以这种不确定性,对那个地方对那个县来说,可能一千年一遇,都不是百年一遇,所以这种变化人们要去应对,也可能是跟人类的碳排放,生产环境密切相关,也可能是到了那个程度,科技足够发达,而人们对室内环境的要求,对应对室外宏观环境的消费需求也都增加了,这给我们产生了实际上是一个非常大的产业, 所以我想说的是,我们进入到了指挥气候时代,我们西西空气原来只做空气的检测治理,现在我们跟一些教育部门合作以后,他们说干脆你们把我们场地就全包了,我不找别人,因为你是一个责任企业,我们觉得可靠,有超过十年的合作历史,这场地都你负责,教室的装修他也是,他说教室的装修还有这种水泥里的防冻剂有辐射,干脆你把这些都负责了,这就是我讲的,人类在对室内外环境越来越讲究以后,他这个产业整个的普及以及更新,辐射力会非常强,这是恰恰又符合了十八大时候提出来的生态文明,就是生态文明理论上大家都觉得是,但是生态文明的具体跟我的衣食住行,跟这个社会,新市场的形成有什么关系,我认为这个是一个很显著的,指挥气候产业会非常大,而且很快会成为二十一世纪一个最重要的方向,会让人们觉着我的生活越来越便利化,越来越有保障,越来越安全了。

  主持人:好的,谢谢董总,其实在目前我国这样一个空气污染爆发,也可以说是各类“毒跑道”事件频发的一个现状当中,西西可以说用它的一个技术创新,为我们很多的学生也好,老百姓也好,带来的很多便利,俗话说少年强则国强,我们校园建设跑道也是让孩子跑得更远,孩子跑得更远,国家也能更强,我们也期待未来在西西这样一些技术创新的构思的引领之下,我国的“毒跑道”事件会越来越少。好的,谢谢。

  董震:最后再补充一点,谢谢您对西西寄予厚望,应该说中国目前的发展水平,中国的核心城市的发展水平跟国外基本上等齐了,但中国所遇到的很多非常特殊的问题,儿不嫌母丑,狗不嫌家贫,我们的公司,中国的创业者以及留学回来的科学家,他才有非常强的责任感,就像去拯救自己的亲人一样,去投钱去开发这种技术。这种技术靠世界五百强企业绝对不会解决,因为他们的哲学是,第一他的总部在哪,他的总部在德国,首先这个问题德国得有,他的总部在美国,这个问题美国得有,然后再顺便到其他国家,其他国家它的分支机构主要任务是销售,就是把成熟的产品技术拿来销售,而不是研发新的东西,“毒跑道”事件中国嚷嚷半天,谁知道这有多大的需求,还都不确定,所以只有我们在夜以继日,我们在很多一线的研发人员做完一个塑胶跑道,做完一遍以后,有的人为了看二十四小时的数据,他需要搭个帐篷,非常热的天里,做第一遍之后还会有点闻挥发出来,他在那上面睡二十四小时,得有这种精神才能去解决这些问题,我觉着非常感谢您的美好的祝愿,我相信中国企业在解决发展中的很多问题的时候,也会给世界共享。

  比如说韩国也有五十多个跑道,由于家长的抗议被拆了,美国这种问题原来家长不注意,被注意到以后,也遇到这样的问题,是拆还是去怎么样,那么幸好我们的核心技术,就是空气检测治理的核心技术在美国,在澳洲都开始有分支机构,我们也能响应全球化市场的需求,正如华为现在已经开始告苹果侵犯它的专利一样,我们中国的研发技术,空气检测治理的研发技术,已经开始服务于其他国家市场类似的需求,不是说他们就完全没问题,只有中国有问题,实际上只能说是重视程度不够。

  主持人:好的,非常谢谢董总,中国企业的科技创新精神值得全世界来一起共享这样的一个科技成果,谢谢董总,谢谢。感谢观众朋友们的收看,更多节目请持续关注中国经济网。

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