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胡志强:"习马会"释放"和平红利"
11月7日下午,举世瞩目的“习马会”上演,马英九担任中国国民党主席时的副主席胡志强在这一天来到北京的中国经济网演播厅解读“习马会... 详细>>
本期嘉宾

胡志强

旺旺中时副董事长、中国国民党前副主席


主持人:郭枞枞 制作:新闻部

访谈精粹
胡志强:“一带一路”为台湾带来机会
旺旺中时副董事长、中国国民党前副主席胡志强做客中国经济网中经在线访谈时表示,“一带一路”为台湾带来很好的机会。
胡志强:“习马会”符合两岸民意走向
今天下午,举世瞩目的“习马会”上演,马英九担任中国国民党主席时的副主席胡志强在这一天来到北京的中国经济网演播厅解读“习马会”,胡志强表示,两岸领导人66年来首次在新加坡...
胡志强:"习马会"后再见面就没那么难了
“有了这次见面,今后两岸领导人再见就不难了”,中国国民党前副主席胡志强在“习马会”上演的时刻在北京做客中国经济网中经在线访谈栏目时说。胡志强表示,两岸领导人能见面就是...
胡志强:"习马会"彼此点头笑一笑都"有关紧要"
中国国民党副主席胡志强此时做客北京的中国经济网演播厅解读“习马会”,胡志强表示,今天的“习马会”意义深远,“彼此点头笑一笑都有关紧要”。他认为,台湾除了那些“逢中必反...
胡志强:食品不仅要安全还要健康
食品安全无小事,近年来食品安全问题受到越来越广泛的关注。11月7日,旺旺中时副董事长、中国国民党前副主席胡志强做客中国经济网中经在线访谈时表示,随着生活品质的提高,食品不...
胡志强:两岸交流 媒体先行
近年来,两岸交流越来越频繁,关系也越来越朝着有利的方向发展。对此,11月7日,旺旺中时副董事长、中国国民党前副主席胡志强做客中国经济网中经在线访谈时表示,两岸在互动方面,...
直播文字

  主持人:观众朋友大家好,欢迎收看《中经在线访谈》。我是主持人郭枞枞,今天我们演播室请来了一位贵宾,他就是旺旺中时副董事长、中国国民党前副主席胡志强。胡总欢迎您。

  胡志强:您好,主持人好,各位观众朋友大家好。

  主持人:胡总,今天可以说是一个非常特别的日子,因为两岸领导人习近平和马英九在新加坡进行会面,可以说这是一个非常具有历史性意义的时刻。那您怎么来看待这次举世瞩目的“习马会”呢?

  胡志强:我觉得主持人讲的非常对,如果今后有人说“历史上的今天”,这一天会不断地被提起。毕竟两岸之间分隔66年,两岸领导人,今天要在新加坡见面了。这一场见面会来之不易,拖了66年,我认为绝对是一件好事情。因为两岸之间的关系改善越来越清楚,越来越明显,更重要的一点是,你看的很清楚,它符合两岸人民的民意走向。有人骂吗?台湾有人骂,他是“逢中必反”,但是当他看看连股票都涨起来了,所以态度立刻就变化了。我知道两岸的股票都在涨,换一句话所谓“和平红利”呀,民意愿见!这是挡不住的潮流!

  主持人:的确是这样,这是挡不住的潮流,可以说促成这次“习马会”,是一个量变到质变的过程。我们也知道这么多年,两岸可以说是几经波折,这次可以说是两岸同胞共同努力的结果和心愿,对于两岸来说都是正面的事情,而且对于整个世界来说,都是至关重要的。它可以为整个中华民族谋福祉同时也会为地区的稳定做出努力,我们非常希望,今天新加坡能够成为两岸关系发展的一个新的“高坡”。那么对于“习马会”,其实两岸各界都有着非常多的期许和展望,不知道您希望这次“习马会”会给我们带来哪些惊喜?

  胡志强:我有两个主要的看法,第一个我认为我的立场跟你所有的完全一样,这是一件好事情。它搬开了挡在两岸关系良性发展路途上的一块“大石头”。我甚至于主张,今后两岸的最高领导人,应该每一任至少见一次,对台湾来讲,换一个领导人应该来见一次。好,你嫌四年太久,两年一次吧,你愿意一年一次也可以。那这一次见过以后,以后再见没那么难了。不像“愚公移山”,那么大的障碍就过了嘛!所以现在台湾不同的政党领导人,都已经表示了意见,如果有机会,他也要见。那这就是表示,这个事情是正确的,是挡不住的,所以这一次的见面,比“破冰”的意义还要深远。以后见面可以成为常态,多久见一次,我没意见。要不要定期,我也没意见,但是没有以前那么难了。

  可是,我有一个意见跟别人不太一样,我觉得能见面就是好事,人就是“见面三分亲”,能见绝对比不见好,能握手绝对比见了面不打招呼好。所以我觉得我们不要在这个时候,给它太多的负担。就是说见了面就要解决“第一个什么问题,第二个什么问题,第三个什么问题,第四个什么问题”。这一次是第一次,能见能握手能笑能一起吃饭,中国人一起吃饭好事情。不要给它太多的负担。你如果给它太多的期许,好像一举要解决所有的问题,它就举不起来了。所以我觉得从“握手会”这个方式来看,都无可厚非,握握手,笑一笑,吃个饭,这不是很好的事情吗?中国人还会敬个酒,对不对?所以您问我说,您认为要解决哪些问题,我觉得目前不要给它太大的期许、压力和负荷,让它自然发展,到一定的时候,自然会解决问题。

  主持人:其实相信迈出了第一步以后,会有更加广阔的想象的空间。那么对于大陆的老百姓来说,都是非常的乐见这次“习马会”的,在网上讨论也是非常的热烈。有网友跟您的观点是一样的,他们说不管这次“习马会”的内容是什么,过程如何,能够笑容满面的坐在一起聊聊天,即使说一些无关紧要的话,其实对中华民族也是有深远影响的,而且这个影响会更加的重要。那么据您了解,在台湾主流民意和舆论,对于这次“习马会”有什么看法,什么期待?

  胡志强:你刚才说有一些网民和大陆朋友,即便是讲“无关紧要的话”,没有无关紧要的话,彼此点头笑一笑都有关紧要,这是我的第一个看法。

  第二个看法,我觉得能见面,大家一定要注意,我不信双方没有意愿,但是两个“大石头”在挡路,一个叫“技术问题”,什么是技术问题:怎么见,在哪里见,位置怎么坐,怎么称呼,都是技术问题。

  一个是“内容问题”:要谈话,谈什么话,要达什么协议,两个人达成协议好不好,这是内容。这次排除“内容”和“技术”问题见成是了一个好事情。台湾什么反应,一开始我说过,台湾有人是“逢中必反”,就是把反对中国来做某一种政治筹码,博取他自己的政治利益,有这样的人。可是当他看到民意都赞成,大陆的民意赞成,台湾的民意其实也是相当的支持。这种见面,没有什么问题嘛,你反对什么?我讲过了,你大不了把它看成握手会,当然超过握手会了,就跟一个歌星一样的握手会,当然超过了。在这种状况底下,也没有什么特别的目标,就是大家彼此和平相处,这有什么害处?所以我觉得台湾的民意,很快看清楚了就开始在支持这个事情,我觉得两边的民意,应该绝大部分都支持习先生跟马先生见面。目前我看这个态势很清楚。

  主持人:非常的积极,相同的向好。其实我们都能够看出来,两岸的民众心始终是在一起的,那可以说,大家都希望彼此更好的融合,来加深彼此的了解。其实据我了解,仅在2014年一年当中,赴台旅游的大陆游客就已经达到了320万人次,这个数字是相当庞大的,而目前在大陆居住的台湾人,也是达到了二百到三百万人之多,而且很多的台商都是积极的在大陆设厂来投资,那可以说大陆跟台湾就是在同舟共济,在共谋发展。那么说到这些台商,积极到大陆投资,我们知道您现在也是成功转型成为了企业家的,那么您认为这次“习马会”,对于台湾的工商界来说,有哪些触动和期待呢?

  胡志强:我觉得“习马会”,有它自己的价值、意义还有定位。两岸之间的商贸往来,经济交流和互动已经在进行,可以说隔离了五十年之后,现在再把这个时间再抓机会,在积极而正常的运作,如果习先生马先生有一天,可以就这些问题达

  成更多的共识,譬如现在谈国民待遇啊,服贸还有货贸的相互优惠,关税的减免,如果将来能够做到,我觉得不一定要牵扯到马先生和习先生啊。两边的行政单位也在往这些方向努力。

  因为我记得很清楚,连战先生多年以前到北京大学演讲。第一次来访问,那是有名的“连胡会”,他就说了一句话,他说中国人要跟中国人联合起来,一起赶紧赚外国人的钱,这句话道尽了刚才我们主持人所讲话的精髓。那天回国我碰到他,我跟他开玩笑,他是我老长官,我说你讲的都对,但是你就是要摧大家赶快办,我们中国人要联手赚外国的人钱,要快一点,因为外国人快没钱了。我讲这句话,所以大家笑。我觉得这个走向谁也挡不了,两岸的合作彼此才是真的引起你讲的量变、质变,会使我们更具竞争力,会使中国的发展更快,从而带动台湾的经济发展。所以这一方面我们要加油。

  主持人:我们要形成合力,拧成一股绳。

  胡志强:对,我们要摒弃一些不必要的成见,譬如说台湾也有人反对,说我们不能依靠大陆,将来失去自主权,我们买那么多美国东西,我们有失去自主权吗?没有。所以每一个经济体,都有自己的力量,合作是难免的,而共同谋利,也是一种必要的事情。

  主持人:我们应该消除去那些不必要的误会,其实据我们了解,台湾有很多的优秀的中小企业,但是可能由于一些资源的不足,特别迫切的需要到大陆来找到合作发展的机会,而这次“习马会”会不会给他们发出一些积极的信号呢?

  胡志强:我觉得“习马会”基本上,对于两岸关系的发展,一定会让大家感受到两岸关系的发展,会越来越快越来越好,这个讯息会出来的。这个温暖的温度辐射出来以后,每个人都会感到温暖,要不然股票凭什么涨,可是我觉得现阶段,就期许他们有一些具体的共识或结论,然后让我们能够来进一步的推动,我觉得现在太早,也没有必要给它加温、加压到这个地步,自然就好。

  这两位先生见面,是历史上的大事,你想说他两个见面就成为万灵丹,一举解决所有的问题。这种想法既不必要也不务实,它等于是拨开了一盏灯,让两岸之间相互的努力通道当中看到未来。

  主持人:可以把它当成一个风向标来看。

  胡志强:对,它是一个指标,我真的希望,我知道大家心里多希望,最好马上天亮,一切平坦,那都要时间。你现在真的不要去给他们加压力,不要做不必要的期许。有哪件事情一个会面就解决的。没有。

  主持人:都不是一蹴而就的。

  胡志强:没有,尤其是经济上的事情,我觉得不要做不实际的期许。

  主持人:其实现在大陆也是正在加紧扶持中小企业,那您认为未来台湾的这些优秀的中小企业,会不会有更多的渠道和机会来到大陆进行发展呢?

  胡志强:台湾的中小企业,是台湾经济的一大特色,大陆在社会主义的经济制度之下,以前中小企业不多。那现在大陆跟台湾合作,台湾的中小企业如果能够在大陆总体经济发展背景之下,找到一个定位,找到一个空间,它会发生积极而正面的贡献。我是很希望大陆重视这一块,鼓励和辅导这些中小企业跟大陆的经济体结合起来,发挥力量。台湾的中小企业过半了,在台湾的经济体当中,发挥很大的作用,这个经验可以吸收。就像台湾的农会,对于农民收入和农业改革贡献很大。我觉得可以让台湾的农会到大陆来,跟大陆的农业结合,怎么样能够进一步改变广大农民的作业方式或收成,让他们有一点贡献,跟中小企业是一样的。

  当然我们也不敢妄言说,我们所能发挥的力量很大,我们更不能在此断定说,我们用的模式中小企业和农会都好,因为淮南的橘子到了淮北还不一定甜呢,对不对?但是我觉得这几个方面,因为主持人提到中小企业,我想大陆会仔细去研究,怎么样让它找到一个空间、一个定位,让它有所贡献。

  主持人:毕竟这是一个需要慢慢融合的过程,而且未来也是需要不断创新的这样一个时代。

  胡志强:这都不是问题,创新已经成为我们现在呼吸的主要成分,企业的发展失去了创新,就没有了前途。但是最重要的是,我曾讲,发展经济只有一个字,要快。可是我觉得不能太快,失去了速度的合理管制,也可能走偏,走歪,或者脱轨。哪一个发展经济的人不想赶快做,但还是要走得稳,我觉得最重要,既稳又快是我个人的感受。

  主持人:那像这次“十三五”规划建议当中,也是要提到了要增进两岸同胞的福祉,让更多的台湾普通百姓和中小企业也受益,所以相信未来的一切都不会太远。

  胡志强:我觉得这很正确,因为我讲一句实话,台湾跟大陆隔绝了五六十年,开放了差不多也不过就是十年,台湾来的人已经相当多了,每年有几百万计,大陆到台湾也很多。如果说让台湾的人真正了解大陆,对大陆的印象和理解都会逃脱那种传统的框架,要有正确的印象,而且要看得出来,今天中国正在脱胎换骨,全力前进。这个列车我想中国大陆两岸一家亲,不一定跟你一样的票,欢迎你上车,我们还不赶快上车,对不对?

  所以我真的觉得,五六十年的隔离,这几十年的改变很大,但是再有一点点时间,会有一个很务实,很彻底,很具体的改变,让我们的合作能够真正的不论从心里面还是从实际里面都能紧密结合。那就回到那一句话——“手拉手来赚外国人的钱”。

  主持人:那说到两岸经贸合作,我也了解到,您在做台中市市长的时候,一直都是在致力于推动两岸城市的交流合作以及经贸上的往来,那我记得您在2005年的时候,您是参加了一个世界市长论坛,是在北京。那个时候您和夫人一起带了很多台湾的特产,比如说凤梨酥啊,太阳饼等等一起来推荐。您说是希望通过这个机会,来推介台中,并且和大陆同胞进行一个很好的互动。其实您不知道,当时您可以说给大家留下了非常深刻的印象,大家都记住了您,而且也是更加喜欢上了台湾的这些特产,那么如果说现在再让您来推介的话,您会推介什么呢?

  胡志强:我那个时候来,因为是大概台湾地方政府官员首长逼着来的,没人来过。那会又给我一个要求,正在开会,说我们让你请假不要开会,但是你不要去做政治活动,你以经贸为主,所以我带了很多台湾的商品来推销,上了不少次电视,结果我跟你讲实话,我一共住两夜,到了第二天晚上我跟我太太讲,大概都九点多了,我说我连天安门都没看过,我们去看一看好不好。两个人叫个计程车就到天安门去了,好多人啊天气好,那在等红绿灯的时候,旁边有个人一直看我,我没讲话他一直看,然后他推我一把,你就是那个台中市长胡志强啊。

  主持人:被人认出来了。

  胡志强:被认出来了,我笑笑没讲话,我第一次来北京,都是共产党我是国民党,我要小心一点,我搞不懂,情况不明,我就笑一笑不讲话,你猜他讲什么,给个太阳饼,我大笑,我说我真的没有,以后能有我就寄给你。所以可见大陆人对台湾的产品不是很熟悉,但充满了兴趣。现在我觉得台湾可以送到大陆来的东西,已经越来越多,有精品展,我不知道你看过没有,我们外贸协会办那个精品展,带来的科技产品,新到让每一个参观的人可喜,都是十万人,几万人去参观,中国人当然重视吃,所以不论水果还是糕饼,还是很受欢迎的。

  大陆的游客到了台湾吃小吃,吃各种东西也是最大的乐趣之一,那你现在要逼着我问,我还要介绍台湾什么东西,我觉得台湾的东西几乎都很适合大陆的同胞,所以应该各取所需。

  主持人:毕竟我们是同根同源,喜欢的东西也是一样的。

  胡志强:对,我不是骗你,有的大陆同胞还爱吃臭豆腐呢,那你要拿给美国人他早就跑了,文化是不一样的,所以我真的认为两岸民间的往来,刚才讲“十三五”的规划建议要推广,我感觉“十三五”要往民间走,越基层越好。

  主持人:更加的接地气。

  胡志强:我觉得这是对的,越基层越让普通人能够多来大陆的话,他不会听有一些人胡说八道,骂大陆。他来了发觉大陆同胞好可爱,大陆东西很好吃,然后跟台湾很像,有点像出国又不像出国,那感觉很好。所以基层的往来我觉得真的可以推广。

  主持人:那如果现在要让您向台湾同胞来推荐大陆的话,您又会推荐什么呢?

  胡志强:台湾同胞现在最喜欢大陆的手机,便宜啊,我告诉你科技产品有非常多了,吃的东西也是越来越多了。你要我推荐,我最喜欢台湾人接触的,是大陆的风景山水还有人,我觉得台湾人在这一方面对风景、山水呀,有一种自然的向往。对大陆人的接触不够,所以这两方面是我的理想,当他看过西湖,他听了一辈子,当他走到武夷山,泡红茶喝的时候,就像大陆人看到阿里山一样,所以对大陆山水风景的向往,我是极度推荐的。

  那台湾平常日子里,能够碰到大陆到台湾的旅客不多。而我觉得你越往大陆乡下走,你越碰得到淳朴的中国人,所以我最推荐的就是风景山水。然后譬如说名山古庙,我们台湾人都喜欢。然后让台湾人多接触大陆的乡下人,那种几千年来的传统的朴实真诚的个性,那种好客的习惯跟台湾人没个两样。

  主持人:可以说这就是在两岸同胞当中,心里根深蒂固的一种乡情。

  胡志强:对,我最高兴是越基层越好,那是真,也是善,也是美。我最喜欢这样。

  主持人:那也希望您能够把大陆同胞像亲人一样,对于台湾同胞的那种祝福也能够推荐回去。

  胡志强:有啊,有好多。我每次出去吃饭,我都挑当地人吃饭的地方,那人家看到台湾人来,他都很快吃完让给我坐。我还碰过一两次,他说我没吃完给你吃。

  主持人:太热情了。

  胡志强:那你说一般人,好像你吃过了还给我吃啊,他没有。他觉得他叫了这一碗红烧肉还剩半碗,你吃吧你吃吧,就像他夹了一碗菜给你吃一样。我听了好感动,你就没碰到过,你要学我,学着往基层走一走。

  主持人:还是胡总的人缘好。

  胡志强:他不认识我,他不知道我台湾来的。当然我长着个好人的样,所以那个感情我想真的是。希望透过你的录影,让大陆人都晓得,我们真正宝贵的资产在广大的基层,在台湾也是一样,尽量往基层走,不要在观光饭店吃好吃的,贵的东西。

  主持人:所以说两岸人员之间的往来,我们还要更加的紧密。

  胡志强:往基层走,两岸的关系真的会更好,而且主持人我要跟你讲,等他把他半碗肉和菜让给你,你就吃,你不吃他好难过。

  主持人:这才能更加增进我们之间的感情。

  胡志强:那个例子很难忘,那个表情我也永远记得住,你别问我吃了没有,吃了,为什么不吃?

  主持人:那希望像这种机会,以后您还能再能够遇到,还能有更多的人把您当家人一样看待。

  胡志强:到处都是,只要你用心就有机会碰到。我真的,我真的跟陪我的人讲说,我不要到那里吃,我要到那边,他说没位子,我说我等,同胞们吃什么我就吃什么,对不对?得到的经验和回报,永生难忘。

  主持人:那这种感觉可能真的是,一般人没有办法能够体会得到,可能真的亲身经历才能感受。

  胡志强:也有缺点,我跟你讲,越吃越胖。

  主持人:所以要注意运动。

  胡志强:你不叫我少吃,你叫我运动。

  主持人:接下来特别想跟胡董聊一聊,关于两岸经贸上的一些合作。毕竟这才是两岸之间的重头戏。

  胡志强:毕竟这才是你的重点。

  主持人:那我们都知道,2010年的时候,两岸领导人签订了两岸经贸合作框架协议,也就是ECFA。那这个已经是实施生效了五年了,那么这五年当中,可以说给两岸的经贸带来很多的利好,您如何来展望一下,ECFA它未来的一个前景呢?

  胡志强:ECFA固然是一个很理想的框架,两岸的经济交流和互动,也享受到了好处,初期的好处,不过它还必须具体化,精致化。它里面还必须要推动两个最重要的,就像是自由贸易协定一样,关税对于某些特定的项目,还要继续降低才能进步,现在已经有了,但是还要往多的走。我遗憾的就是其中一个主要的部分叫做服务业的贸易协定,服贸协定。那就是包括旅馆啊,金融啦,就是服务业嘛。这个对我们很重要,一个是服务,一个是货物。那这两个到现在都没有通过,不是协商的问题,不是大陆的问题,是在台湾反对党极力阻挡的问题,就很难过。我觉得很遗憾,它已经带来了。

  主持人:可能未来会找到一些合适的方式去解决这个问题。

  胡志强:现在我觉得台湾自己要想办法解决这个问题,因为商人受害,台湾的商人受害,政府不能不负起责任来,得想办法解决这个问题。

  主持人:那现在随着双方合作越来越紧密,越来越加深,可能也会出现一些问题,比如说保障双方投资的利益,更好的让双方的这种投资减少限制,让他们更加的便利,包括一些国际上的规则和两岸这种特色相结合,您这会不会是未来一个发展趋势呢?

  胡志强:国际上的规则当然越来越趋紧密,然后对于环保的顾虑也越来越多,国际上的规定与双边的优惠相比,它比较严苛。所以在这里面有很多要考虑的,复杂层面,我想对你好,你想对我好,有的人看不顺眼的,别的国家看不顺眼的。所以在这里面,我觉得在国际规范没有成型以前,譬如说我们都还没有加入,而且他还没有弄好,我们之间的互惠要快点做,尤其两岸一家亲,尤其大陆跟台湾,脚步一定要走快一点,我这样讲讲的简单,其实在台湾方面必须要下定决心,掌握效率。我们这里恐怕受到的阻力比较大一点。所以我们自己要好好想一想,这样子我们才能在互惠的基础上,一起发展,投资的奖励、优惠,贸易的税务减免,若干特别科技、公益、技术的交流,这个在现阶段都是重点。

  主持人:可能包括人才的互动这方面。

  胡志强:人才的互动也是重点,也是双方要更久开放一点,我讲因为台湾经济小,所以它比较倾向防范被人家以大吃小,所以我们的规定会比大陆还稍微紧一点,也就是严一点了整体讲。那我觉得我们在心理上,一定要有一个了解,你跟大陆合作你很怕被它吃掉,大陆要吃的不是你,它是要到外头去吃。

  主持人:一家人怎么会吃一家人呢。

  胡志强:一家人怎么会吃一家人,但是他们不得不防范,但是久了你就知道,你要合作没有人吃掉伙伴的,所以这一点我们要有强烈的心理检测。

  主持人:其实两岸之间的合作有很多的渠道和机会,而且也在不断地挖掘过程当中,那么就在今年10月的时候,海协会会长陈德铭率“一带一路”台商西部行考察团到陕甘宁来进行考察,您觉得“一带一路”对于台湾会带来哪些机会呢?

  胡志强:我觉得会带来很好的机会,最近我们就在谈,到底台湾有多少产业要以欧洲为主要市场,你从现在台湾发一个货柜到西欧去,恐怕至少二十天,至少,不算验关。你现在从重庆发一个货柜到西欧,三十几天,因为要跑到上海来再路过,比我们还远,你懂吗?但是你“一带一路”目前的速度,已经把所谓的二十天和三十五天,改成十五天。我们的期许当高速铁路能够行驶的时候,从大后方,不论西亚带还是重庆都是十天,可以到西欧。就讲货柜,这个货柜就是不经检验不通关,因为它根本不在你别的地方停留了。

  主持人:那这个时间省了一半还要多。

  胡志强:对,超过一个区间,如果你用航运、空运,大概也就四到五天,还要过关呢,没那么容易,不是像你坐飞机两天到了。所以如果“一带一路”成功,那就是把后门变前门,把后方变前方。西安现在已经有一个西安港,西安怎么会有港,它没有水啊,它就是走货柜,往外走。所以我们从台湾现在正在打算盘,我们的东西你是走长江走上海呢,我们从平潭到上海大概一天。然后上海是个大的集散地,货柜再往西安走,再过去我们这个打算。我觉得开启一个想象不到的路,就是十天吧,将来的。如果是十天,也比你现在二十天快呀。

  主持人:这个效率就大大提高了。

  胡志强:不一样啊,当然这里面有一些小问题都要克服,因为大部分走西伯利亚,冷啊,你这个货柜箱要有暖气,因为有的电脑零件,手机零件怕冻,这些问题都解决以后,我觉得“一带一路”是一个了不起的创建。

  我自己在政府里做事很久,我到现在不晓得谁想出来的这一套,他把欧洲变成邻居,把后门变前门,把你往上海看的身体,转一百八十度往欧洲看,上海在后头了。那现在已经在通车了,部分,如果这个全都做好的时候,整体改变地球轴心,这个多伟大。

  主持人:可能整个格局都会发生一些变化。

  胡志强:对,而且我讲一句话,这个“一带一路”包括“海上丝路”了,要经过咱们的中国海了。所以现在有的人讲,中国变大了,他有野心,他要侵占南中国海,我想中国要发展南中国海,为军事发展,他希望那里闹事啊,他脑筋坏了才会那么想。你们干吗防中国防成这个样,中国只有一个愿望,变成经济上非常强大,让人民过的好一点。

  主持人:而且我们也有义务和责任维护整个世界的和平。

  胡志强:对,而且你怎么可能希望,也有的人认为,中国在南海有领土野心,到最后会打仗。打仗海上丝绸之路就没了,你想过没有。他是在拿自己的经济开玩笑,所以中国有的时候我看,为了求经济发展,当然你不要欺负它,它能让的都在让你了,我觉得,这是题外话。

  主持人:其实有一些台湾的企业建议说,在“一带一路”的建设和规划当中,台湾和大陆双方可以进行一些优势互补,来共同打拼第三方,您认为有哪些优势可以互补呢,台湾的工商界怎么能够更好的参与到“一带一路”的机会当中呢?

  胡志强:台湾的工商界,目前看“一带一路”,最重要的还是通路问题,刚才我讲通路问题,物流。第二就会产生生产问题,换一句话说,在“一带一路”的重要关键地区,如果能够变成分散基地,它就省掉从台湾上船到上海再到西安那一段啊,它可以直接到西安。

  第三个,我是真的看的远一点,它就可以找大陆的厂方,他有科技特色合作,目前也可能有。不一定自己做,有的东西我用你的比我自己做,从台湾运来便宜。所以这一个也可以做。

  主持人:做一些资源的整合。

  胡志强:对,技术的整合,技术整合可能也代表,你说的资源尤其是资本的整合。至少这三点可以看出来,前两点都是台商自己可以做的,自己可以做的是通路、物流、改善、变短。

  第二生产基地移到物流点旁边,不过中国大陆现在这么方便,到处设厂的必要性正在降低。我有一个朋友告诉我,他以前在大陆设了三十多个厂,现在他真的后悔,他说物流这么方便,我设那么多厂干什么?

  主持人:反而资源浪费了。

  胡志强:他觉得浪费了,第二点我觉得可能,但是到什么地步我不敢讲。第三点很明显的,如果能够省钱,不一定是代工,而是合作,会发生,我觉得会发生起来。因为它就在办这个物流的便宜,你想想看,我如果在西安设厂七天就到欧洲,那我没事跑到别人地方干什么。这当然还是迁就物流了,所以目前我觉得这几方面都可以做,当然可能带动别的产业,目前我不敢讲。你比如说其他的科技产品,手机产品,科技上相互合作带来新的研发,还有一个产业是深化,不一定是药品,现在深化广的很。所以这一方面可以知道。

  有的时候我们都在想,会不会带来新的合作项目当中,医院,会不会有人来体检,物流快的嘛。我先体检可以逛古迹,这可不可能?这都可能啊。看病,当然欧洲也很好,但是中亚不一定好啊。中亚万一能上车,三天就能到西安,然后体检三天,检查检查,这不一定不可能。漂亮的女孩,这可不可能?我没说你啊,所以我觉得这充满了商机,我想不出来,当然不会有人坐三天跑来吃个饭。

  主持人:但是也不一定啊。

  胡志强:旅游可能啊,对不对?旅游市场。所以当我们把世界变小,距离变近的时候,这个实际就充满了新的想象力。

  主持人:那我们也是希望通过这个“一带一路”的发展,让两岸的产业都进行一个转型升级,而且形成一个科学的,可持续发展的道路。

  胡志强:一定会来的,我零零碎碎讲的这么多。而且我还没有讲说,两岸合起来跑中亚去设厂,中亚其实东西多的很,我听说什么红酒、白酒、皮革、丝绸、羊毛。

  主持人:真的有无限的广阔的空间和市场。

  胡志强:你没开发过的一个新世界,你不晓得后方这么多水果这么多花,你不知道,因为没去看过嘛。

  主持人:那另外呢,其实我们还注意到,国台办已经是明确表示了欢迎台湾加入亚投行,您怎么来看待这样一件事情呢?

  胡志强:欢迎当然,还没有实际参加了,这里面也不是没有技术的问题,台湾是应该要参加亚投行,因为我们是区域内主要的经济体,而且我们既可以贡献,也可以好好分享亚投行的功能,亚投行是帮助整个地区好好发展,在基础建设方面,我们也需要。亚投行也成立了筹备处,国台办也希望正式欢迎。亚投行的宪章确定了没有,我不知道,一旦确定开始可以申请,我希望能够优先考虑台湾,但把这个看成是一个正面的参与,有积极性,有好处。那么可以贡献,亚投行的力量也变大一点。所以我是希望极早完成。

  主持人:这本身就是一件双赢的事情。

  胡志强:办亚投行的目的是什么,就是帮大家嘛。那因此我觉得,真的不需要对台湾有特别的思考,我们已经是亚开行的会员了,ADB,亚洲开发银行,所以我觉得这个是好事情。

  主持人:其实除了以上的这些合作以外,您刚才也说到了,对于咱们中国人来说,最重要的就是吃,我们见面都会问,您吃了吗?可想我们对民以食为天,是多么的看中。我们也知道台湾是一个物产很丰厚的地区,那不仅有很好吃的水果,还有很多知名的食品企业,就像我们的旺旺。其实对于我们这代人来说,旺旺可以说是我们从小的一个非常美好的记忆,如果小时候我们能买一个旺旺大礼包的话,那就是非常幸福的事了。而今年大陆也是不断地针对食品安全的问题,做出了很多的工作和努力,希望老百姓能够真正地吃的踏实,吃的放心。那您认为大陆和台湾,在于食品领域方面,可以由哪些合作的机会呢?

  胡志强:我分两点来讲,旺旺在23年以前来到大陆,拿了一些订单,运了几个货柜。结果23年以前,可能商品制度不健全,东西运到以后没有人领。马上面临只有三个办法。第一个是运回去,运回去东西也坏了,还要花钱。第二个办法是便宜一点卖掉,本来要买的人没来买,便宜一点卖掉,以后你还要不要卖,以后卖还能再回正常价钱吗?所以第二条路也不可行。第三条路,我们蔡先生蔡老板,他就决定我也不运回去,我也不便宜卖,我就全部送给小朋友吃。成千上万包的旺旺就送到学校里去,很新鲜。小朋友不要钱,吃的高兴的很。我们董事长跟我讲,我得到了很多感谢状,我屋子里一堆牌子,因为送这个,他们就送了一些感谢状。可惜他没有想到,这个送到了以后,小朋友回家就跟爸爸讲,我们要吃那个旺旺。

  主持人:做的一个很好的广告。

  胡志强:对啊,他不是这个用意,他不知道怎么办了,干脆送掉,这就是好心好报。他来了23年,公司业务的成长非常快,那是以大陆为主,他也算是用心良苦,他就投很多钱去办报,专门报道两岸消息,叫《旺报》,然后不会赚钱。可是在两岸阅读率非常高,大陆的领导,政府的人也很爱看这个报,里面的消息相当多,有台湾消息,有大陆消息。那这是什么用意,促进两岸了解。不赚钱,是一种回馈。那台湾还有一个什么东西可以送来呢,你要问我我当然说,还是好好的吃旺旺,旺旺真的好,我们也不断地推出新产品,我们也很感激,大陆是我们主要的一个市场。

  我曾经做过市长你知道,有一阵子台湾的食品出问题,大家都不准进口了,那我这个人就逆向行销,那个时候新加坡禁掉了台湾所有的产品。我就挑了23项产品,送到新加坡的卫生部去检查。他们说新加坡最严,我就送到新加坡检查,23项过了22项,只有一项没过,我就把这22项都带到新加坡去卖,你越禁止你查过的我越卖,结果展销会大成功。成功以后我们的产品在新加坡也畅销无阻,就有一天我跟我们这个旺旺公司的董事长,蔡衍明先生聊到这个事情,我就说全世界最严的就是新加坡,很多人这样讲,他说不是,全世界最严的是中国。

  规定的很严,如果有些地方没有好好执法,当然会出问题。所以食安出了问题,可是最严的是中国。那它就是竭尽全力呀,要服从中国法律的规定。所以我们的东西从来不出问题,那我现在听说新加坡和中国要合伙在中国盖食品工业园区,那我认为这是一个太好的事情。有本事的食品工业,像我们旺旺集团就两种,媒体加食品工业,有本事的食品工业,就应该进到这个工业园区,接受新加坡和中国的检验,可以走遍全世界,吃东西嘛,大家凭良心讲,就是要吃的安心。你让人家吃下东西以后,泻肚是小事,脸上长东西,头发掉光,对不对?生病了,肝啦肾啦,都不是好事情。所以我觉得食品安全非常非常重要,现在不管哪一个食品厂,能够自动自发的接受中国和新加坡食品检验的严格标准,然后在大陆找到生产基地,因为这两个国家在合作,中国跟新加坡,那我觉得是一个好事情。与其叫我推荐食品,不如叫我推荐这个路径。

  主持人:那对于台湾的这些食品领域的企业来说,怎么能够更好的跟大陆的食品企业进行一些合作和互动呢?

  胡志强:台湾的食品因为凭良心讲,个人所得税很高,生活的品质要求很高,所以台湾的食品算很进步的。那现在一个很明显的趋势,我觉得大陆迟早走上这一条道,就是高纤维低糖分,养生这几个条件。

  主持人:营养膳食。

  胡志强:对,这个食物往这个方向走,越来越明显。将来连爸爸妈妈都不会让小孩吃太多糖分,太多淀粉,没有纤维的东西不会让他吃。

  主持人:可能那些垃圾食品会慢慢没有市场。

  胡志强:对,不要十年就没有了,所以我觉得我们这些食品工业,应该尽快往养生,然后健康。大人固然要求,小孩子我们更要给他吃这样的东西。昨天我在一个场合看到人家在喝饮料,我说好不好喝,他说像糖浆一样,因为我们每个人常常吸收,我们这里需要给爸妈知道,你小孩吸收的淀粉值和糖分,从食物里就够了。多吃糖没用。

  主持人:其实现在糖尿病这种慢性病是高发的时候,所以我们一定要从小孩就要预防。

  胡志强:高血压很可怕,饮食习惯不好,动物性的脂肪吃太多。当然我承认,现在都是四五十岁的人开始讲究,我们为什么不帮小朋友,年轻的时候就开始讲究呢?没理由嘛,你这么爱他,对不对?所以我觉得低脂肪、低糖分、高纤维、养生,大陆的养生食品这么多。

  我讲中药了,有的吃下去也没那么让人排斥嘛。不要,喝中药很苦,你放在食品里面根本没有不好的味道。所以我觉得,我个人觉得这是必然要走的一个方向。我跟你打赌,十年之内市场主流,十年之内也许没,五年三年还没那么快,但是请你和我大家都加油。

  主持人:那其实对于我们中国经济网来说,每年也都有举办食品安全论坛,也希望旺旺集团,能够有更多的机会来跟我们进行这样的合作。

  胡志强:一定,我非常乐意参与,也乐观其成。

  主持人:那最后呢,其实还想问您一些关于媒体之间交流的问题,因为我知道,您现在其实也算是一个媒体人的,我也知道您在一个采访当中提到过,这可能是您数年的希望和理想。您希望媒体能够来践行一些社会责任,能够达到一些社会的期许,然后给老百姓传递一些正能量。那么您认为两岸之间的媒体的互动和交流,应该呈现一种什么样的态势呢?

  胡志强:我个人一直相信,超过二十年,我以前在台湾担任过媒体新闻主管,我从那个时候主张两岸媒体要多交流。大陆开始有记者去,第一批去的就是我,我主张,我开放。那为什么反对,大陆记者专门学我们会的东西,都是间谍,什么话都有人讲,我就不怕。我有八个字,叫做“两岸交流,媒体先行”,因为媒体是有人看的,来了一个记者回去有二十万人看到他的报道啊。那我希望我们今天主持人做的节目,有五十万人看到。对不对?

  所以“两岸交流,媒体先行”很重要。媒体你说他专讲你坏话,我记得好清楚,当时在会里我就讲,专讲你坏话,他不来也是讲你坏话,那个时候两岸不往来嘛,你知道不知道。不然也是讲你坏事,他一直讲你坏话,我们也不要理他。慢慢读者不爱看了,你这个老讲不出新东西来,我说我们不要担这个心啊,后来成功了。

  后来我接待的第一个媒体记者,她叫范丽青,快二十多年以前了,现在在国台办做事,一个女士记者。所以我觉得两岸在互动方面,在增加了解和互信方面,要尊重媒体的地位,要鼓励媒体多往来。现在什么时代了,媒体能乱写吗,不是没有,但是他会被淘汰,大家不要担心。

  主持人:今天其实有太多的话题想跟胡董您聊,那最后的最后还想问您一个问题,就是您最希望看到两岸之间,在哪个领域有更加深入的合作?

  胡志强:你这个问题问到我心里去了,我想要讲,但是你不问我也不能讲。我认为两岸之间,现在除了我讲三个,人们之间的交流,我刚才讲越底层越好,面越广要好,要做到。媒体之间的交流重要。但是还有一个给交流带来最大生命力的,叫做经贸之间的交流。民间交流、媒体交流、经贸交流,三个是最重要的,黄河、长江。

  但是经贸交流我觉得现在碰到困难了,画龙点睛,应该把金融界的交流放在里面最主要的一个部分。每个做生意的人都要跟银行打交道,你如果没做生意你不知道,做你就知道,那金融界的交流如果能够既宽又广,经贸交流就会顺利。两岸之间的金融交流目前不是没有困难。

  你譬如说两岸之间达成了大部分的协议,银行和银行之间约都签了,我们台湾那个服贸不过,服贸不过约签了白签,只好取消。这种事情让人扼腕,因为金融界不是看不到远方,不是感受不到需要,可是它都准备好了,你政府和政府之间,我讲尤其是台湾,它就通过不了嘛。所以我眼看到好几个金融间的合作协议,只好放弃。

  我在这里呼吁,尤其是我们自己台湾的同胞和政府,要好好思考这个问题。也许大陆方面可以更尽一点力,大家研究一下,怎么样让金融界的互动能够更具体,然后带动经贸交流。最后我觉得两岸之间三大洪流非常重要,经贸,然后民间,然后媒体。好不好?

  主持人:好的,今天非常感谢胡董,谢谢您。那作为媒体,我们也一定把您的这些呼吁传达出去,让更多的人理解,让两岸的民众能够更紧密的心在一起,谢谢您,谢谢。

  胡志强:谢谢。

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