经济圆桌

 
专家谈军民融合发展:吃蛋糕需真本事
近日,中共中央、国务院、中央军委印发《关于经济建设和国防建设融合发展的意见》。进入新一轮战略发展期,军民融合会迎来哪些新机遇... 详细>>
本期嘉宾

 

李忠宝 中国航天科技集团公司五院副院长

 

张嘉国 中船重工军民融合研究中心总工程师

 

李宏伟 工信部赛迪研究院军民融合研究所所长


主持人:佘惠敏 制作:新闻部

访谈精粹
直播文字

  近日中共中央、国务院、中央军委印发的《关于经济建设和国防建设融合发展的意见》,着眼国家安全和发展战略全局,明确了新形势下军民融合发展的总体思路、重点任务、政策措施,是统筹推进经济建设和国防建设的纲领性文件。许多读者朋友很关心,军民融合进入新一轮发展期会带来哪些机遇?

  为此,本报组织了这期圆桌论坛,对军民融合目前存在的成绩和经验、困难和障碍、潜力和希望等方面进行深入探讨——

  谈历史,军民融合源远流长

  主持人:《关于经济建设和国防建设融合发展的意见》印发后,军民融合发展又一次成为大家关注的经济热点。有句话叫做温故可以知新,新中国成立以来,我国军民融合经历了哪几个历史阶段?

  张嘉国:军民融合思想在我国源远流长,有一本书《文韬武略》,讲周文王、周武王和姜子牙的对话,是我看到最早提出来军民融合发展的,这个思想后来概括为“农战”,也称“寓兵于农”。

  但由于过去历史条件的局限,真正把军民融合思想发展到高峰的是毛主席,毛主席把军民融合上升为无产阶级革命斗争的強大武器,讲“兵民是胜利之本”,形成了军民一致、军政一致、官兵一致的光荣传统,是我们党克敌致胜的法宝。建国后,军队支援地方建设,很大一部分军队,改成了铁路兵、工程兵,成为建设兵团,实现军民融合发展。国防工业始终是既搞军品又搞民品,后来由于形势紧张,特别是上世纪五十年代后期和六十年代,总体上是以军为主。60年代中期开始规模宏大的三线建设,很多国防工业从大城市搬到三线地区,到上世纪八十年代,形成了一个完整的国防工业体系。改革开放后,邓小平同志提出以经济建设为中心,国防工业进入以军转民阶段,千军万马找米下锅,什么造洗衣机、电冰箱、卫生纸,都干过。在改革开放过程中,军工企业逐步改革、调整、破产重组,又有一些发展。1999年以后,军品任务又有增加。到现在为止,从整个国防工业来看,民品产值占了绝大多数,军品占了小部分,这说明,国防工业的军民结合,基本上完成了。

  现在习近平总书记提出来军民融合要深度发展,国内的学界、企业界都在研究,军民融合和军民结合是什么关系?我的看法是,军民结合是讲军工企业、产业,是军品生产和民品生产的结合。而军民融合,它既是一个国家战略,也是一个国防战略,是把国防和军队建设的所有要素,都纳入到国家经济社会发展体系中。它范围更广泛,内容更深刻。所以习总书记讲了,把军民融合发展上升为国家战略。

  李忠宝:航天跟其他军工集团略有区别,整个国防工业现在军品民品比例是20%、80%,但航天还是接近50%对50%,说明航天作为国家战略安全的基石,承担了很重的军品保障任务。

  航天对军民融合的探索,大致分为三个阶段。1981年以前主要还是军品任务,谈不上军民融合。1981年到1991年是第一阶段,那时主要以经济建设为中心,各军工单位任务都不饱满,要找活养自己,那时我们百花齐放,是大家从事民品积极性最高的时候,但比较无序,难以成规模。第二阶段是1991年到1998年,是有组织的去搞民品,军民分线,建立现代企业制度,产业的聚焦相对好一些,跟优势技术也有了关联性,航天也集中形成了卫星运用、计算机、汽车零部件三大主业。但是这个阶段也暴露很大的问题,军民分线,二元结构的矛盾非常大,军品民品相互支持的持续关联很难建立。第三阶段是从1999年到现在,探索军民深度融合。这个阶段我们抓住机遇,探索怎么用二元结构支撑好军民共同发展的问题,一是做好国家战略安全的保障,二是推动航天发展的四大主业,即武器、宇航、航天技术应用和航天服务业,把发展民用产业真正上升为战略。

  主持人:军民融合发展过程中,最值得保留和发扬的成功经验是什么?

  李宏伟:新时期我们推动军民融合发展,需要继续弘扬国家利益至上的军工文化传统。长期以来,在服务国防建设任务的过程中,各军工单位和优势民营单位都将国家利益作为第一使命,以高度的责任感和使命感,艰苦奋斗,不惧困难,按期保质完成了各项军品研制任务,为国防建设做出了巨大贡献。今天,我们推进经济建设和国防建设协调发展,将面对更多的艰难险阻、更多复杂的挑战,这种价值理念需要继续坚持下去,成为推动军民深度融合发展的精神动力。

  说难题,深度融合尚需探索

  主持人:军民融合现在向深度融合发展,有哪些难点和瓶颈?

  李宏伟:最近我们到一些军工较发达地区做调研,体会到现在军民融合有三方面的现实困难。

  一是军地各领域各部门职能职责,角色定位还没有理顺。新的《经济建设与国防建设融合发展的意见》出台以后,还需要进一步从操作层面出台相应的政策措施。现在地方上发改委、国防科工办、科技部门,对军民融合都很重视,都在从不同角度开展工作,但在政策安排上、资源统筹利用上还存在一些交叉或矛盾,亟待解决。

  二是从军工行业来看,军工企业科研生产体系逐步形成了比较全的特点。经过几十年发展,军工企业建立了小而全或大而全的科研生产体系。一方面,军工企业要保证军品质量,必须控制好供应链产品质量。另一方面,有关部门对军工企业的经济效益等的考核导向,客观上也强化了军工集团小而全、大而全的特点。

  三是军民成果转化机制还不健全。主要有两个方面,一是知识产权保护,比如在研发投入资金中,有企业投入,还有团队的智力投入等,知识产权界定和划分还需进一步梳理。二是保密制度方面,随着技术、产业各方面的发展变化,分类不准、保密过度和解密不及时等问题影响了军民之间互动和转化。

  张嘉国:难点首先还是在思想认识,现在总书记提出军民融合新的论述之后,各方面认识还是很不一致的。有的人觉得军民融合就是军转民、民参军那点事,实际上很少从战略上来考虑,总书记说的全要素、多领域、高效益的军民融合格局。如果说把军民融合局限在国防工业这点事,那太没有意思了,因为它是整个涉及到国家政治、经济、文化方方面面的事情,如果你局限在国防工业企业这一块,就把这个内容本身搞砸了。

  一方面,改革开放以来,我国的各种所有制企业,都有一些非常好的技术和产品,这些技术和产品对国防工业产品质量水平的提升很有好处。在这个意义上,国防工业要敞开大门,要放下身段,要去积极地引进这些先进的民营企业、社会资本,来发展壮大国防工业。我们军民融合不是要把国防工业融掉,而是要把它发展得更好,发展得更有力量,更有水平。

  另一方面,近几年,各地军民融合积极性都很高,到处在搞规划、搞计划、搞项目。从积极方面来看,这对推动军民融合的深度发展有重大意义,但从另一个方面讲,军民融合毕竟是解决和平时期的国防和军队建设的大问题,不仅仅是产业问题,所以在认识上不能走偏,不要把这个市场搞乱。军民融合本身作为一个国家战略来讲,总书记讲得很清楚,要有国家指导,要有秩序、有组织、有计划地发展。

  体制方面,中央已经决定要成立国家和省一级的军民融合领导机构,这个中央已经定了,我就不多说。

  李忠宝:军民融合我们大家要解决什么问题?比如军涨民消,民涨军消,就是大问题。我们总怕干了民品是不是影响你军品任务,优秀人才跑到那边去,这边怎么办?如果军涨了大家都去搞军品,民品产业发展不起来,产业做大做强就是空话。所以军民融合发展,始终是我们最关注的问题,我们要通过开放和创新,通过“技术共生、资源共享”来解决这个问题。

  看突破,大市场带来大机遇

  主持人:《关于经济建设和国防建设融合发展的意见》中有哪些值得关注的改革突破?《意见》提出的改革措施对广大企业会带来哪些机遇?

  李忠宝: 《意见》是一个系统性、全要素推进军民融合的改革方案,涉及政治经济文化等一系列问题,从而也带来了很多机遇。比如,《意见》提到的加强科技领域统筹,着力提高军民协同创新能力。拿卫星来说,就必须要有军民融合的思想,从基础资源的建设上就要既能军用又能民用。美国在GPS建设方面,把一些核心的、抗干扰的技术能力有专门的一套频段划分开,其他的对全球开放,通过一系列创新形成了经济保障和产业化能力,中国的北斗肯定也要走这条路子。在欧美发达国家,遥感卫星的研制和运营主要靠社会资金来支持,用市场的办法来推进空间信息资源建设,而军方和政府是采购服务,从体制基础上保证了军民融合。

  现在是“互联网+”的时代,就拿遥感卫星资源来说,老百姓若能灵活应用,就能生出很多新兴消费产业,让企业得到更多机遇。 此外,在信息化时代,战争的信息系统环境,武器装备的信息化能力等都跟民用基础设施很难分开。因此,将来无论军转民还是民参军,机会更多了,但是难度也很大。这次军民融合大好机会,随着服务军品的门槛降低,肯定给更多的民营企业和年轻人带来大的机会,而空间站等航天大型工程的实施,会给新能源、新材料和空间资源探索利用等科技创新和产业发展带来更多空间,给企业带来更多参与的机会。《意见》出台后,如果我们能够解决好基础资源的统筹,解决好顶层的统筹管理,政策性的保障等问题,一定会给军和民两个领域的发展带来很多机会。

  李宏伟:《意见》对军民融合问题的认识更加深化。尤其是“有共识难落实”的首次提出,直接反映了目前军民融合执行力度不够、“落地无声”这些普遍问题,侧面也说明了军民融合存在“虚火之嫌”和“上热下冷”现象。《意见》提出的军民融合目标更加细化。基础领域资源共享体系、中国特色先进国防科技工业体系、军民科技协同创新体系三大体系首次被正式地并列提出,这种细化将更利于责任主体的确定和工作的开展。此外,与以前相比,《意见》提出的许多政策措施更加优化,更加务实。

  《意见》发布后,民营企业将迎来多重利好,其参与国防建设的活力和创造力将不断释放。比如对民营企业涉足国防科技工业领域将是重大利好。民营企业要抓住机遇,最关键的还是要有过硬的核心自主技术和产品,在需求牵引下发挥自身技术人才优势,打造形成核心能力。同时,《意见》也给社会资本参与并享受军工单位混合所有制改革的红利提供了机会,特别是在各大军工集团加快业务板块整合步伐的有利时机下,给资本市场提供了巨大的想象空间。

  张嘉国: 《意见》给企业创造了一个很大的市场空间。比如说,我们要做边海防温暖工程,就是把做蔬菜工厂、移动电源、海水淡化等方面的优势企业组织起来,对军队后勤保障建设提出一个整体解决方案,类似这种市场很多也很大。这些市场不是从天而降,对企业而言,要根据自身特点,去发现市场、研究市场,用技术去引导市场,最后占领市场。为什么现在有不少企业已经参加了国防建设,正是因为其技术和产品,填补了军工的一些缺陷,与军工之间形成了互相推动和补充的关系。虽然机遇很多,但企业一定要很好地衡量自身,客观评价自己和这个市场,绝对不要一哄而起。想要参与军民融合的企业,一定要有战略头脑,要能站在潮流的前头,而不是尾随潮流。

  树目标,改革创新推动发展

  主持人:《意见》提出到2020年, 基本形成军民深度融合发展的基础领域资源共享体系等六大体系,实现基础领域、产业领域等八大领域的统筹发展,这些目标要如何实现?

  张嘉国:军民融合是国家战略,关系国家安全和经济社会发展的全局,是深刻而长期的变革和创新,必须从战略上找准突破口,一步步推进。国家要成立军民融合的指导机构,既有统一意志,又有分工合作。因为军民融合涉及到国防和军民建设,必须要分头推进,要建立完整的体系,要有总体的规划。我们要统筹规划军民融合深度发展的布局,形成既具有区域特点,又能全国互相支持的发展格局。

  对于我们做军工的人来说,很希望有一种协同创新的体系。虽然我们现在跟很多高校和科研院所都有很好的合作,但实际上这种合作仍是两个体系之间的合作,而不是真正的融合。要实现真正的协同创新的融合,必然要涉及重大的改革。因此,用改革的精神来推动军民融合发展,是我们当前的一个重要命题。这个命题现在逐步在扩题,即从初步融合向深度融合转变。军民融合要把国家主导和市场机制结合起来,充分调动各方面力量参与其中。总之,只有做好军民融合这篇大文章,才能撑起国家的大安全,实现国家的大发展。

  李宏伟:从某种意义上,军民深度融合发展可以说是一场革命,必须下决心采取得力措施推进。一是加快建立军民融合领导机构。健全统一领导、军地协调、顺畅高效的组织管理体系,建立相应的工作运行体系。这是当前最紧迫的工作。二是加快制定政策制度体系。特别是在军民协同创新知识产权政策方面,这关系到能否建立有效激励问题,应尽早有所突破。三是加强分工协作。业内反映军民融合出现的“散融合”、“乱融合”、“假融合”等问题,究其原因,并非仅仅因为各主体的主观融合意愿不强,而是由于各方面原因掣肘了执行层面融合工作的开展。军民融合涉及面很广,这六大体系几乎跟军地所有部门都有关系,所以在统筹的基础上要做好各部门分工,统筹协调,科学引导,充分调动各方面积极性,选准突破口。

  李忠宝:在军民融合的过程中,要把握三个关键。第一,要让技术人员了解把握市场需求,倘若对市场需求都不了解,那技术就是无用的,无法实现军民融合。第二,要培养企业在把技术变成产业过程中的社会资源的统筹利用能力,包括资产证券化。第三,要真正培养企业家精神。做军品主要是任务主导性,关注的是产品质量和进度,但做民品讲求的是市场主导和效益性。原来做国防工业的人,很大程度上搞军品任务,其很多方式方法跟企业家实际上是不一致的。我们要在军工体系中培育企业家思想,从而推动军民融合。

  对于军工企业而言,我们要营造一种开放的环境和体系,构建包容性的能力,降低门槛,从各个要素、各个层次吸纳社会资金、社会力量的参与。军民融合的创新最核心的还是人才的创新。我们要把军民融合根植于大众创业、万众创新的土壤中,要接地气。我们应降低门槛,不要因为科研资质、保密等问题,限制融合。比如现在很多民营企业在软件、电子器件等诸多方面很有特色,应该吸纳他们加入到军民融合的体系中来, 适应军工的保障能力, 整个工业技术的保障也会随之发生变化。

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